Ehemaligen - Thread III
04.05.2010 - 18:24 Uhr
05.05.2011 - 18:28 Uhr
Zitat von randberliner:
Ein Wunder das es trotzdem wissenschaftliche Arbeiten dazu gibt. ;) im Artikel wird ja auch erklärt mit welchen Methoden Vergleichbarkeit erzielt und mittels welcher Daten gearbeitet wurde.
Es gibt zu jedem Blödsinn wissenschaftliche Arbeiten ;)
Wenn du lange genug suchst, wirst du wahrscheinlich auch eine wissenschaftliche Arbeit finden darüber, ob es sinnvoller ist Sneaker oder Stiefel zu tragen... :D
Kannst du den Link zu der Quelle mal hier reinstellen? Hast du oben vergessen ;)
Ein Wunder das es trotzdem wissenschaftliche Arbeiten dazu gibt. ;) im Artikel wird ja auch erklärt mit welchen Methoden Vergleichbarkeit erzielt und mittels welcher Daten gearbeitet wurde.
Es gibt zu jedem Blödsinn wissenschaftliche Arbeiten ;)
Wenn du lange genug suchst, wirst du wahrscheinlich auch eine wissenschaftliche Arbeit finden darüber, ob es sinnvoller ist Sneaker oder Stiefel zu tragen... :D
Kannst du den Link zu der Quelle mal hier reinstellen? Hast du oben vergessen ;)
05.05.2011 - 18:36 Uhr
Ob so ein Sneaker-Stiefel-Vergleich auch im SPIEGEL, im Radio (radio eins) und im TV landet?
Diese Arbeit besticht ja nun nicht durch Absurdität als Herausstellungsmerkmal...
:)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,754907,00.html
Diese Arbeit besticht ja nun nicht durch Absurdität als Herausstellungsmerkmal...
:)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,754907,00.html
05.05.2011 - 19:00 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Dede1987:
Hab mal eine frage, guck gerade nämlich Manu gegen Schalke. Wie kommt es, dass Kuszczak, bei euch nie eine Chance hatte? Noch zu unerfahren?
Er wollte die Zusicherung haben, bei uns die Nr.1 zu sein. Da man aber mit Kiraly einen fairen Wettbewerb haben wollte, ist er eben auf die Insel gegangen, wo er sich als Nr.1 etablieren konnte.
Bzw. es war wohl erst mal geplant, ihn als damalige Nr. 3 zur Nr.2 aufrücken lassen und ihn dann mittelfristig als Nr.1 in Betracht zu ziehen. Er war aber zu ungeduldig und wollte sofort die Nr.1 werden.
Zitat von Dede1987:
Hab mal eine frage, guck gerade nämlich Manu gegen Schalke. Wie kommt es, dass Kuszczak, bei euch nie eine Chance hatte? Noch zu unerfahren?
Er wollte die Zusicherung haben, bei uns die Nr.1 zu sein. Da man aber mit Kiraly einen fairen Wettbewerb haben wollte, ist er eben auf die Insel gegangen, wo er sich als Nr.1 etablieren konnte.
Bzw. es war wohl erst mal geplant, ihn als damalige Nr. 3 zur Nr.2 aufrücken lassen und ihn dann mittelfristig als Nr.1 in Betracht zu ziehen. Er war aber zu ungeduldig und wollte sofort die Nr.1 werden.
05.05.2011 - 19:15 Uhr
Zitat von randberliner:
Ob so ein Sneaker-Stiefel-Vergleich auch im SPIEGEL, im Radio (radio eins) und im TV landet?
Diese Arbeit besticht ja nun nicht durch Absurdität als Herausstellungsmerkmal...
:)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,754907,00.html
Mal ehrlich, wenn das wissenschaftliches Arbeiten ist und der Kern dieser Arbeit daraus besteht, dass man darauf kommt, dass die Stärken der beiden Mannschaften und Glück/Pech für den Ausgang eines Spiels verantwortlich sind, ist man schon eine Koryphäe auf seinem Gebiet...
der soll lieber bei der Chemie bleiben ;)
Zitat
Wie ein Fußballspiel ausgeht, hängt demnach vor allem von zwei Faktoren ab: der Spielstärke der beiden Mannschaften und dem Zufall - unter Fußballern auch Glück oder Pech genannt. In der Regel gewinnt natürlich die bessere Mannschaft, aber auch Underdogs schlagen hin und wieder den FC Bayern. Nur kommt das seltener vor als ein Sieg des Favoriten.
Auch ist interessant, dass dort von der Vorsaison auf die nachfolgende geschlossen wird, ohne dass dabei auf die Änderung der Mannschaft oder des Vereins eingegangen wird (Transfers, Wechsel im Vorstand etc.). Man nimmt die Daten der letzten Saison und guckt wie weit die neue Saison davon abweicht...
Für mich ist das nur eine Simulationsspielerei, die man wahrscheinlich mit zwei, drei Stellschrauben komplett manipulieren kann....
Ob so ein Sneaker-Stiefel-Vergleich auch im SPIEGEL, im Radio (radio eins) und im TV landet?
Diese Arbeit besticht ja nun nicht durch Absurdität als Herausstellungsmerkmal...
:)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,754907,00.html
Mal ehrlich, wenn das wissenschaftliches Arbeiten ist und der Kern dieser Arbeit daraus besteht, dass man darauf kommt, dass die Stärken der beiden Mannschaften und Glück/Pech für den Ausgang eines Spiels verantwortlich sind, ist man schon eine Koryphäe auf seinem Gebiet...
der soll lieber bei der Chemie bleiben ;)
Zitat
Wie ein Fußballspiel ausgeht, hängt demnach vor allem von zwei Faktoren ab: der Spielstärke der beiden Mannschaften und dem Zufall - unter Fußballern auch Glück oder Pech genannt. In der Regel gewinnt natürlich die bessere Mannschaft, aber auch Underdogs schlagen hin und wieder den FC Bayern. Nur kommt das seltener vor als ein Sieg des Favoriten.
Auch ist interessant, dass dort von der Vorsaison auf die nachfolgende geschlossen wird, ohne dass dabei auf die Änderung der Mannschaft oder des Vereins eingegangen wird (Transfers, Wechsel im Vorstand etc.). Man nimmt die Daten der letzten Saison und guckt wie weit die neue Saison davon abweicht...
Für mich ist das nur eine Simulationsspielerei, die man wahrscheinlich mit zwei, drei Stellschrauben komplett manipulieren kann....
05.05.2011 - 19:19 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Auch ist interessant, dass dort von der Vorsaison auf die nachfolgende geschlossen wird, ohne dass dabei auf die Änderung der Mannschaft oder des Vereins eingegangen wird (Transfers, Wechsel im Vorstand etc.). Man nimmt die Daten der letzten Saison und guckt wie weit die neue Saison davon abweicht...
Wuerdest du die Tabellenplaetze in der kommenden Saison tippen, so wuerde die staerken Mannschaften doch auch die vorderen und die weniger staerkeren Mannschaften die hinteren Plaetze einnehmen oder? Erst Recht, wenn du das ueber mehrere Jahre machst. Verstehe nicht, wo dein Problem ist.
Auch ist interessant, dass dort von der Vorsaison auf die nachfolgende geschlossen wird, ohne dass dabei auf die Änderung der Mannschaft oder des Vereins eingegangen wird (Transfers, Wechsel im Vorstand etc.). Man nimmt die Daten der letzten Saison und guckt wie weit die neue Saison davon abweicht...
Wuerdest du die Tabellenplaetze in der kommenden Saison tippen, so wuerde die staerken Mannschaften doch auch die vorderen und die weniger staerkeren Mannschaften die hinteren Plaetze einnehmen oder? Erst Recht, wenn du das ueber mehrere Jahre machst. Verstehe nicht, wo dein Problem ist.
05.05.2011 - 19:28 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von herthinho2310:
Auch ist interessant, dass dort von der Vorsaison auf die nachfolgende geschlossen wird, ohne dass dabei auf die Änderung der Mannschaft oder des Vereins eingegangen wird (Transfers, Wechsel im Vorstand etc.). Man nimmt die Daten der letzten Saison und guckt wie weit die neue Saison davon abweicht...
Wuerdest du die Tabellenplaetze in der kommenden Saison tippen, so wuerde die staerken Mannschaften doch auch die vorderen und die weniger staerkeren Mannschaften die hinteren Plaetze einnehmen oder? Erst Recht, wenn du das ueber mehrere Jahre machst. Verstehe nicht, wo dein Problem ist.
Das Problem wird die Masse der Daten... Die rechnen mit 50Jahren Bundesliga-Statistik, sodass kurzfristige Entwicklungen kaum noch Niederschlag finden in den Ergebnissen... Die Abweichungen, die diese Simulationen ergeben je weiter man sie führt werden immer kleiner, sodass man letztlich bei den Ergebnissen rausbekommen muss, dass die Abweichung (positiv wie negativ) gegen Null geht.
Zitat von herthinho2310:
Auch ist interessant, dass dort von der Vorsaison auf die nachfolgende geschlossen wird, ohne dass dabei auf die Änderung der Mannschaft oder des Vereins eingegangen wird (Transfers, Wechsel im Vorstand etc.). Man nimmt die Daten der letzten Saison und guckt wie weit die neue Saison davon abweicht...
Wuerdest du die Tabellenplaetze in der kommenden Saison tippen, so wuerde die staerken Mannschaften doch auch die vorderen und die weniger staerkeren Mannschaften die hinteren Plaetze einnehmen oder? Erst Recht, wenn du das ueber mehrere Jahre machst. Verstehe nicht, wo dein Problem ist.
Das Problem wird die Masse der Daten... Die rechnen mit 50Jahren Bundesliga-Statistik, sodass kurzfristige Entwicklungen kaum noch Niederschlag finden in den Ergebnissen... Die Abweichungen, die diese Simulationen ergeben je weiter man sie führt werden immer kleiner, sodass man letztlich bei den Ergebnissen rausbekommen muss, dass die Abweichung (positiv wie negativ) gegen Null geht.
05.05.2011 - 19:53 Uhr
Zitat von Maggi1203:
Eben gerade nicht! Freiburg, Hannover, Mainz und Nürnberg werden diese Saison nicht so wiederholen nächstes Jahr und vor der letzten Saison waren se alle im Abstiegskampf.
Hamburg, Bremen, Schalke, Stuttgart, Wolfsburg werden nächstes Jahr auch wieder weiter oben stehen, zumindest ein paar dieser Teams.
Also stimme herthinho voll zu, hat wenig bis garkeine Aussagekraft
Bitte richtig lesen:
Zitat von physsus:
Wuerdest du die Tabellenplaetze in der kommenden Saison tippen, so wuerde die staerken Mannschaften doch auch die vorderen und die weniger staerkeren Mannschaften die hinteren Plaetze einnehmen oder? Erst Recht, wenn du das ueber mehrere Jahre machst. Verstehe nicht, wo dein Problem ist.
:rolleyes
@ 2310
Kannst du dir vorstellen das gerade an dieser Arbeit etwas mehr dran ist als Funfaktor, Schabernack und Schnickschnack? Wie gesagt nicht jede Xbeliebige Arbeit wird mit entsprechendem Medienecho "belohnt". Zudem wird im Artikel keineswegs scherzhaft ge- und beschrieben was diese Statistikerhebung angeht. Die Argumentation die aus aus der Erhebung und den deren (Zahlen-) Werten abgeleitet wird darf gern wiederlegt werden. ;)
Fakt ist offenbar das statistisch gesehen ein Trainerwechsel keinen signifikanten Effekt auf die Performance der jeweiligen Teams hat.
ps. Der Autor sagt übrigens: "Zufall - unter Fußballern auch Glück oder Pech genannt" (unter Fußballern!) sagt einfach nur das sich dabei eben NICHT um umgangssprachliches "Glück" bzw. "Pech" handelt, sondern um mathematisch-statistischen ZUFALL > Aluminium oder drin eben.
Also ich kann herthinho2310 absolut nicht zustimmen und muss voll und ganz widersprechen, die Arbeit hat sehr viel Aussagekraft.
Das du deine Meinung über eine wissenschaftliche Arbeit stellst, ohne (lediglich Auszüge) richtig zu lesen und keine Gegenargumente bringst ist schade. Vielleicht findest du ja ähnliche Arbeiten/Quellen die anderes aussagen... ;) Es gehört auch zu einer solchen Arbeit nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Ich glaube auch nicht das dieser Anspruch damit verbunden ist. Der wissenschaftliche Anspruch, Hintergrund und Durchführung ist gegeben. Auch das Ergebnis würde mit ziemlicher Sicherheit auch einer Prüfung durch (dritte) Statistiker standhalten bzw. in großen Teilen bestätigt werden.
Eben gerade nicht! Freiburg, Hannover, Mainz und Nürnberg werden diese Saison nicht so wiederholen nächstes Jahr und vor der letzten Saison waren se alle im Abstiegskampf.
Hamburg, Bremen, Schalke, Stuttgart, Wolfsburg werden nächstes Jahr auch wieder weiter oben stehen, zumindest ein paar dieser Teams.
Also stimme herthinho voll zu, hat wenig bis garkeine Aussagekraft
Bitte richtig lesen:
Zitat von physsus:
Wuerdest du die Tabellenplaetze in der kommenden Saison tippen, so wuerde die staerken Mannschaften doch auch die vorderen und die weniger staerkeren Mannschaften die hinteren Plaetze einnehmen oder? Erst Recht, wenn du das ueber mehrere Jahre machst. Verstehe nicht, wo dein Problem ist.
:rolleyes
@ 2310
Kannst du dir vorstellen das gerade an dieser Arbeit etwas mehr dran ist als Funfaktor, Schabernack und Schnickschnack? Wie gesagt nicht jede Xbeliebige Arbeit wird mit entsprechendem Medienecho "belohnt". Zudem wird im Artikel keineswegs scherzhaft ge- und beschrieben was diese Statistikerhebung angeht. Die Argumentation die aus aus der Erhebung und den deren (Zahlen-) Werten abgeleitet wird darf gern wiederlegt werden. ;)
Fakt ist offenbar das statistisch gesehen ein Trainerwechsel keinen signifikanten Effekt auf die Performance der jeweiligen Teams hat.
ps. Der Autor sagt übrigens: "Zufall - unter Fußballern auch Glück oder Pech genannt" (unter Fußballern!) sagt einfach nur das sich dabei eben NICHT um umgangssprachliches "Glück" bzw. "Pech" handelt, sondern um mathematisch-statistischen ZUFALL > Aluminium oder drin eben.
Also ich kann herthinho2310 absolut nicht zustimmen und muss voll und ganz widersprechen, die Arbeit hat sehr viel Aussagekraft.
Das du deine Meinung über eine wissenschaftliche Arbeit stellst, ohne (lediglich Auszüge) richtig zu lesen und keine Gegenargumente bringst ist schade. Vielleicht findest du ja ähnliche Arbeiten/Quellen die anderes aussagen... ;) Es gehört auch zu einer solchen Arbeit nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Ich glaube auch nicht das dieser Anspruch damit verbunden ist. Der wissenschaftliche Anspruch, Hintergrund und Durchführung ist gegeben. Auch das Ergebnis würde mit ziemlicher Sicherheit auch einer Prüfung durch (dritte) Statistiker standhalten bzw. in großen Teilen bestätigt werden.
05.05.2011 - 20:07 Uhr
Zitat von Maggi1203:
Dann sagt ja diese tolle wissenschaftliche Arbeit aus, dass sich der Erfolg der Gladbacher bald wieder einstellen wird ;)
Nicht wenn Favre längerfristig dort arbeiten sollte.
Dann sagt ja diese tolle wissenschaftliche Arbeit aus, dass sich der Erfolg der Gladbacher bald wieder einstellen wird ;)
Nicht wenn Favre längerfristig dort arbeiten sollte.
05.05.2011 - 20:08 Uhr
Zitat von Maggi1203:
Dann sagt ja diese tolle wissenschaftliche Arbeit aus, dass sich der Erfolg der Gladbacher bald wieder einstellen wird ;)
Jepp. Es sei denn es gibt einen qualitativen Unterschied zwischen MF und LF und dieser kann von der Mannschaft in ein erfolgreicheres Spiel umgesetzt werden. Das hat das Team ja bereits angedeutet. Selbst wenn der Klassenerhalt nicht geschafft wird, kann Favre Fähigkeiten vermitteln, die das Team besser machen. Das hat er ja schon bei Hertha gezeigt. :)
Dann sagt ja diese tolle wissenschaftliche Arbeit aus, dass sich der Erfolg der Gladbacher bald wieder einstellen wird ;)
Jepp. Es sei denn es gibt einen qualitativen Unterschied zwischen MF und LF und dieser kann von der Mannschaft in ein erfolgreicheres Spiel umgesetzt werden. Das hat das Team ja bereits angedeutet. Selbst wenn der Klassenerhalt nicht geschafft wird, kann Favre Fähigkeiten vermitteln, die das Team besser machen. Das hat er ja schon bei Hertha gezeigt. :)
05.05.2011 - 20:16 Uhr
Zitat von Maggi1203:
Oder auch nicht, wie er bei der Hertha eindrucksvoll bewiesen hat :)
Das stimmt ja nun gar nicht! Dazu kommt ein Trainer gar nicht in NUR 7 Spieltagen.
Ich gebe da anderen die Hauptschuld... :)
Oder auch nicht, wie er bei der Hertha eindrucksvoll bewiesen hat :)
Das stimmt ja nun gar nicht! Dazu kommt ein Trainer gar nicht in NUR 7 Spieltagen.
Ich gebe da anderen die Hauptschuld... :)
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