| Geburtsdatum | 19.11.1998 |
|---|---|
| Alter | 27 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Größe | 1,85m |
| Vertrag bis | 30.06.2031 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | - | ||
 | Eredivisie | 1 | - | - | |
 | Johan Cruijff Schaal | 1 | - | - | |
Joey Veerman [25]
16.08.2026 - 14:48 Uhr
19.08.2026 - 13:09 Uhr
Zitat von Seydou
Könnte eine sinnvolle Ergänzung als Rotationsspieler oder erweiterter Stammspieler sein, sofern er diese strategische Komponente auch mitbringt die man ihm nachsagt.
Was mich bei ihm auf den ersten Blick irritiert ist seine Marktwertentwicklung? Kann jemand die Gründe nennen, warum er seit seinem Peak vor 2 Jahren sukzessive abgewertet wurde?
Könnte eine sinnvolle Ergänzung als Rotationsspieler oder erweiterter Stammspieler sein, sofern er diese strategische Komponente auch mitbringt die man ihm nachsagt.
Was mich bei ihm auf den ersten Blick irritiert ist seine Marktwertentwicklung? Kann jemand die Gründe nennen, warum er seit seinem Peak vor 2 Jahren sukzessive abgewertet wurde?
Wenn man sich die Marktwertentwicklung im Detail anguckt scheint es naheliegend, dass es um Veerman Anfang des Jahres 2024 einen enormen Hype gab. Mit 25 Jahren beim Meister die prägende Figur so dass sein Marktwert innerhalb von 6 Monaten von 24 Mio auf 40 Mio hochschnellte. Dann kam die EM und damit einhergehend das Spiel in dem Koeman Veerman nach 33 Minuten vom Feld nahm und damit öffentlich demontierte. Damit war der Hype gebrochen und dementsprechend ging auch der Marktwert dann wieder sukzessive in seine voherigen Sphären zurück.
Hier spielt dann sicherlich auch noch eine Rolle dass es zwischen 25 und 27 sicherlich nicht unüblich ist dass ein Marktwert fällt wenn ein Spieler in Holland verbleibt. Mit 25 mag man noch als Talent durchgehen aber wer sich mit 27 dann noch nicht im Ausland versucht hat, da kommen dann auch bei abnehmenden Klubs immer mehr Zweifel auf.
19.08.2026 - 17:01 Uhr
Zitat von Kleeblattsvw
Macht jetzt denke ich keinen Sinn, jeden von mir angesprochenen Spieler aus der Eredivisie durchzugehen, aber in der Regel ging es da mMn eher um jüngere, entwicklungsfähigere Spieler als Veerman.
Der qualitative Unterschied zwischen der Eredivisie und der Bundesliga ist groß, vor allem in Sachen Spieltempo/Intensität. Das sind zwei zentrale Punkte, die auch in Veermans Schwächenprofil reinpassen. Er wird hier deutlich weniger Zeit und Raum haben, seine Steckpässe zu spielen, als in der Eredivisie und das - da würde ich mich festlegen - wird man auch im Output in den Statistiken sehen. Zumal der BVB auch nicht so dominant spielt wie die PSV. Vergleiche mit Kroos hinken, da Kroos einen xMal höheren Fußball-IQ hatte und insgesamt auch einfach nochmal ein anderer Spielertyp war. Die beiden haben Parallelen, aber die haben auch Spieler aus der 2.Bundesliga mit Spielern aus der absoluten Weltklasse. Das Niveau, auf denen diese abgerufen werden, ist der zentrale Unterschied.
Die kompakte BVB-Defensive könnte auf jeden Fall helfen, er braucht aber dennoch entsprechende Absicherung, um sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren zu können. Holt ihr noch einen Sechser?
Zitat von BolzplatzPoehler
Danke dir erstmal für deine Einschätzung. Ich habe tatsächlich, nach den großartigen Zahlen aus der Eredivise, anderes erwartet und kenne zahlreiche Empfehlungen, die du bereits ausgesprochen hast. Bei Spielern, die deutlich kleiner waren, weniger gezeigt und geleistet haben.
Warum aber, konkret, soll er seine herausragenden Stats so/so ähnlich nicht in der Buli hinbekommen? Was macht die Bundesliga aus, dass man seine Stärken hier nicht sehen wird?
Mich würde interessieren, wie du die Bundesliga siehst/ bzw. welche Spielweise du siehst, die Dortmund hier häufiger zu sehen bekommt und warum daraus dieses urteilt erwächst.
Ist analog Kroos auch hier in DE gescheitert? (Wir erinnern uns alle an diese scharfe Kritik von Hoeneß, dass so ein Kicker keien Zukunft hat).
Warum bekommen wir hier keine Dirigenten mehr ins ZM unter und integriert? Oder: braucht ein Spielgestalter immer auch mehr Antritt und Tempo, zusätzliche Dribblingfähigkeiten in der Buli?
Dass die Mannschaften, die in der Buli im Tabellenkeller landen werden, nicht benötigen ist klar. Aber ein Spieler mit diesem Output bei progressiven Pässen einer offensiv ausgerichteten Mannschaft nicht helfen kann, erschließt sich mir nicht.
Zumal der BVB mit 3er Kette spielt und die mit stärkste Abwehr der Buli stellt (für den Fall, dass der Joey auch mal nen Ball verliert und nicht flott genug hinterher kommt.
Zitat von Kleeblattsvw
Inzwischen ist der Transfer ja fix, weshalb ich es jetzt hier reinpacke (sorry für die späte Rückmeldung)
Veerman hat ein sehr klares Stärken- bzw. Schwächenprofil und vieles was dazu gehört, wurde in den vergangenen Tagen hier schon richtig erwähnt. Ich will deshalb jetzt gar nicht so weit ausholen. Ich sehe ihn und den Transfer tendenziell eher negativ, weil ich nicht glaube, dass seine Stärken (Passspiel, Übersicht, Chancen kreieren) in der Bundesliga so stark zum Vorschein kommen wie eben bei der PSV, die in einer deutlich schwächeren Liga spielt und dort auch seit einigen Jahren dominant seine eigenen Kreise zieht. Auf der anderen Seite kann ich mir aber vorstellen, dass seine Schwächen (fehlende Physis/Dynamik bzw. schlechtes Scanning, wenn das Tempo höher wird) hier wesentlich offensichtlicher zur Geltung kommen werden. Aber: wie bei jedem Spieler gibt es natürlich eine enorme Abhängigkeit von seinen Mitspielern und dem taktischen Konstrukt der Mannschaft. Da muss ich inzwischen leider sagen, dass ich viel zu wenig Bundesliga im Allgemeinen bzw. BVB im Besonderen sehe, um das gut genug einordnen zu können.
Dennoch: ich habe mich sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass der Transfer wirklich zu Stande kommt, sagen wir es mal so. Da fand ich eure bisherigen Transfers wesentlich interessanter.
. Inzwischen ist der Transfer ja fix, weshalb ich es jetzt hier reinpacke (sorry für die späte Rückmeldung)
Veerman hat ein sehr klares Stärken- bzw. Schwächenprofil und vieles was dazu gehört, wurde in den vergangenen Tagen hier schon richtig erwähnt. Ich will deshalb jetzt gar nicht so weit ausholen. Ich sehe ihn und den Transfer tendenziell eher negativ, weil ich nicht glaube, dass seine Stärken (Passspiel, Übersicht, Chancen kreieren) in der Bundesliga so stark zum Vorschein kommen wie eben bei der PSV, die in einer deutlich schwächeren Liga spielt und dort auch seit einigen Jahren dominant seine eigenen Kreise zieht. Auf der anderen Seite kann ich mir aber vorstellen, dass seine Schwächen (fehlende Physis/Dynamik bzw. schlechtes Scanning, wenn das Tempo höher wird) hier wesentlich offensichtlicher zur Geltung kommen werden. Aber: wie bei jedem Spieler gibt es natürlich eine enorme Abhängigkeit von seinen Mitspielern und dem taktischen Konstrukt der Mannschaft. Da muss ich inzwischen leider sagen, dass ich viel zu wenig Bundesliga im Allgemeinen bzw. BVB im Besonderen sehe, um das gut genug einordnen zu können.
Dennoch: ich habe mich sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass der Transfer wirklich zu Stande kommt, sagen wir es mal so. Da fand ich eure bisherigen Transfers wesentlich interessanter.
Danke dir erstmal für deine Einschätzung. Ich habe tatsächlich, nach den großartigen Zahlen aus der Eredivise, anderes erwartet und kenne zahlreiche Empfehlungen, die du bereits ausgesprochen hast. Bei Spielern, die deutlich kleiner waren, weniger gezeigt und geleistet haben.
Warum aber, konkret, soll er seine herausragenden Stats so/so ähnlich nicht in der Buli hinbekommen? Was macht die Bundesliga aus, dass man seine Stärken hier nicht sehen wird?
Mich würde interessieren, wie du die Bundesliga siehst/ bzw. welche Spielweise du siehst, die Dortmund hier häufiger zu sehen bekommt und warum daraus dieses urteilt erwächst.
Ist analog Kroos auch hier in DE gescheitert? (Wir erinnern uns alle an diese scharfe Kritik von Hoeneß, dass so ein Kicker keien Zukunft hat).
Warum bekommen wir hier keine Dirigenten mehr ins ZM unter und integriert? Oder: braucht ein Spielgestalter immer auch mehr Antritt und Tempo, zusätzliche Dribblingfähigkeiten in der Buli?
Dass die Mannschaften, die in der Buli im Tabellenkeller landen werden, nicht benötigen ist klar. Aber ein Spieler mit diesem Output bei progressiven Pässen einer offensiv ausgerichteten Mannschaft nicht helfen kann, erschließt sich mir nicht.
Zumal der BVB mit 3er Kette spielt und die mit stärkste Abwehr der Buli stellt (für den Fall, dass der Joey auch mal nen Ball verliert und nicht flott genug hinterher kommt.
Macht jetzt denke ich keinen Sinn, jeden von mir angesprochenen Spieler aus der Eredivisie durchzugehen, aber in der Regel ging es da mMn eher um jüngere, entwicklungsfähigere Spieler als Veerman.
Der qualitative Unterschied zwischen der Eredivisie und der Bundesliga ist groß, vor allem in Sachen Spieltempo/Intensität. Das sind zwei zentrale Punkte, die auch in Veermans Schwächenprofil reinpassen. Er wird hier deutlich weniger Zeit und Raum haben, seine Steckpässe zu spielen, als in der Eredivisie und das - da würde ich mich festlegen - wird man auch im Output in den Statistiken sehen. Zumal der BVB auch nicht so dominant spielt wie die PSV. Vergleiche mit Kroos hinken, da Kroos einen xMal höheren Fußball-IQ hatte und insgesamt auch einfach nochmal ein anderer Spielertyp war. Die beiden haben Parallelen, aber die haben auch Spieler aus der 2.Bundesliga mit Spielern aus der absoluten Weltklasse. Das Niveau, auf denen diese abgerufen werden, ist der zentrale Unterschied.
Die kompakte BVB-Defensive könnte auf jeden Fall helfen, er braucht aber dennoch entsprechende Absicherung, um sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren zu können. Holt ihr noch einen Sechser?
Was das Liga-LvL betrifft, kann man dir ja Recht geben. Das Zeitfenster für Entscheidungen mag kleiner, Räume sich schneller schließen, Veermann flotter Druck bekommen. Mag alles sein aber darauf kann man doch auch Antworten finden und Anpassungen vornehmen (bspw. Weichen). Im Video vom ersten Training sah sein erster Kontakt sowie sein direktes Passspiel schon super aus. Sowas haben wir bisher schlicht nicht im Kader.
Was ich mich frage:
- Fehlt ihm denn die Vororientierung/ Übersicht?
- Setzt er sich nicht ab/ hat er Probleme bei der Positionierung?
- hat er eine so hohe Anzahl an Ballverlusten/ die fehlenden Anspielmöglichkeiten im BVB System? Schließlich hat der BVB auch recht hohe Ballbesitzanteile in einer Vielzahl von Buli Spielen.
- konnte Veermann in den Spielen in der CL/EL sowie denen in der Nationalmannschaft nicht überzeugen?
Ist zwar nicht mehr lang bis man ihn live beobachten kann aber...dafür sind ja Foren da. Sich sinnlos den Kopf zerbrechen
19.08.2026 - 19:06 Uhr
Zitat von BolzplatzPoehler
Was das Liga-LvL betrifft, kann man dir ja Recht geben. Das Zeitfenster für Entscheidungen mag kleiner, Räume sich schneller schließen, Veermann flotter Druck bekommen. Mag alles sein aber darauf kann man doch auch Antworten finden und Anpassungen vornehmen (bspw. Weichen). Im Video vom ersten Training sah sein erster Kontakt sowie sein direktes Passspiel schon super aus. Sowas haben wir bisher schlicht nicht im Kader.
Was ich mich frage:
- Fehlt ihm denn die Vororientierung/ Übersicht?
- Setzt er sich nicht ab/ hat er Probleme bei der Positionierung?
- hat er eine so hohe Anzahl an Ballverlusten/ die fehlenden Anspielmöglichkeiten im BVB System? Schließlich hat der BVB auch recht hohe Ballbesitzanteile in einer Vielzahl von Buli Spielen.
- konnte Veermann in den Spielen in der CL/EL sowie denen in der Nationalmannschaft nicht überzeugen?
Ist zwar nicht mehr lang bis man ihn live beobachten kann aber...dafür sind ja Foren da. Sich sinnlos den Kopf zerbrechen
Zitat von Kleeblattsvw
Macht jetzt denke ich keinen Sinn, jeden von mir angesprochenen Spieler aus der Eredivisie durchzugehen, aber in der Regel ging es da mMn eher um jüngere, entwicklungsfähigere Spieler als Veerman.
Der qualitative Unterschied zwischen der Eredivisie und der Bundesliga ist groß, vor allem in Sachen Spieltempo/Intensität. Das sind zwei zentrale Punkte, die auch in Veermans Schwächenprofil reinpassen. Er wird hier deutlich weniger Zeit und Raum haben, seine Steckpässe zu spielen, als in der Eredivisie und das - da würde ich mich festlegen - wird man auch im Output in den Statistiken sehen. Zumal der BVB auch nicht so dominant spielt wie die PSV. Vergleiche mit Kroos hinken, da Kroos einen xMal höheren Fußball-IQ hatte und insgesamt auch einfach nochmal ein anderer Spielertyp war. Die beiden haben Parallelen, aber die haben auch Spieler aus der 2.Bundesliga mit Spielern aus der absoluten Weltklasse. Das Niveau, auf denen diese abgerufen werden, ist der zentrale Unterschied.
Die kompakte BVB-Defensive könnte auf jeden Fall helfen, er braucht aber dennoch entsprechende Absicherung, um sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren zu können. Holt ihr noch einen Sechser?
Zitat von BolzplatzPoehler
Danke dir erstmal für deine Einschätzung. Ich habe tatsächlich, nach den großartigen Zahlen aus der Eredivise, anderes erwartet und kenne zahlreiche Empfehlungen, die du bereits ausgesprochen hast. Bei Spielern, die deutlich kleiner waren, weniger gezeigt und geleistet haben.
Warum aber, konkret, soll er seine herausragenden Stats so/so ähnlich nicht in der Buli hinbekommen? Was macht die Bundesliga aus, dass man seine Stärken hier nicht sehen wird?
Mich würde interessieren, wie du die Bundesliga siehst/ bzw. welche Spielweise du siehst, die Dortmund hier häufiger zu sehen bekommt und warum daraus dieses urteilt erwächst.
Ist analog Kroos auch hier in DE gescheitert? (Wir erinnern uns alle an diese scharfe Kritik von Hoeneß, dass so ein Kicker keien Zukunft hat).
Warum bekommen wir hier keine Dirigenten mehr ins ZM unter und integriert? Oder: braucht ein Spielgestalter immer auch mehr Antritt und Tempo, zusätzliche Dribblingfähigkeiten in der Buli?
Dass die Mannschaften, die in der Buli im Tabellenkeller landen werden, nicht benötigen ist klar. Aber ein Spieler mit diesem Output bei progressiven Pässen einer offensiv ausgerichteten Mannschaft nicht helfen kann, erschließt sich mir nicht.
Zumal der BVB mit 3er Kette spielt und die mit stärkste Abwehr der Buli stellt (für den Fall, dass der Joey auch mal nen Ball verliert und nicht flott genug hinterher kommt.
Zitat von Kleeblattsvw
Inzwischen ist der Transfer ja fix, weshalb ich es jetzt hier reinpacke (sorry für die späte Rückmeldung)
Veerman hat ein sehr klares Stärken- bzw. Schwächenprofil und vieles was dazu gehört, wurde in den vergangenen Tagen hier schon richtig erwähnt. Ich will deshalb jetzt gar nicht so weit ausholen. Ich sehe ihn und den Transfer tendenziell eher negativ, weil ich nicht glaube, dass seine Stärken (Passspiel, Übersicht, Chancen kreieren) in der Bundesliga so stark zum Vorschein kommen wie eben bei der PSV, die in einer deutlich schwächeren Liga spielt und dort auch seit einigen Jahren dominant seine eigenen Kreise zieht. Auf der anderen Seite kann ich mir aber vorstellen, dass seine Schwächen (fehlende Physis/Dynamik bzw. schlechtes Scanning, wenn das Tempo höher wird) hier wesentlich offensichtlicher zur Geltung kommen werden. Aber: wie bei jedem Spieler gibt es natürlich eine enorme Abhängigkeit von seinen Mitspielern und dem taktischen Konstrukt der Mannschaft. Da muss ich inzwischen leider sagen, dass ich viel zu wenig Bundesliga im Allgemeinen bzw. BVB im Besonderen sehe, um das gut genug einordnen zu können.
Dennoch: ich habe mich sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass der Transfer wirklich zu Stande kommt, sagen wir es mal so. Da fand ich eure bisherigen Transfers wesentlich interessanter.
. Inzwischen ist der Transfer ja fix, weshalb ich es jetzt hier reinpacke (sorry für die späte Rückmeldung)
Veerman hat ein sehr klares Stärken- bzw. Schwächenprofil und vieles was dazu gehört, wurde in den vergangenen Tagen hier schon richtig erwähnt. Ich will deshalb jetzt gar nicht so weit ausholen. Ich sehe ihn und den Transfer tendenziell eher negativ, weil ich nicht glaube, dass seine Stärken (Passspiel, Übersicht, Chancen kreieren) in der Bundesliga so stark zum Vorschein kommen wie eben bei der PSV, die in einer deutlich schwächeren Liga spielt und dort auch seit einigen Jahren dominant seine eigenen Kreise zieht. Auf der anderen Seite kann ich mir aber vorstellen, dass seine Schwächen (fehlende Physis/Dynamik bzw. schlechtes Scanning, wenn das Tempo höher wird) hier wesentlich offensichtlicher zur Geltung kommen werden. Aber: wie bei jedem Spieler gibt es natürlich eine enorme Abhängigkeit von seinen Mitspielern und dem taktischen Konstrukt der Mannschaft. Da muss ich inzwischen leider sagen, dass ich viel zu wenig Bundesliga im Allgemeinen bzw. BVB im Besonderen sehe, um das gut genug einordnen zu können.
Dennoch: ich habe mich sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass der Transfer wirklich zu Stande kommt, sagen wir es mal so. Da fand ich eure bisherigen Transfers wesentlich interessanter.
Danke dir erstmal für deine Einschätzung. Ich habe tatsächlich, nach den großartigen Zahlen aus der Eredivise, anderes erwartet und kenne zahlreiche Empfehlungen, die du bereits ausgesprochen hast. Bei Spielern, die deutlich kleiner waren, weniger gezeigt und geleistet haben.
Warum aber, konkret, soll er seine herausragenden Stats so/so ähnlich nicht in der Buli hinbekommen? Was macht die Bundesliga aus, dass man seine Stärken hier nicht sehen wird?
Mich würde interessieren, wie du die Bundesliga siehst/ bzw. welche Spielweise du siehst, die Dortmund hier häufiger zu sehen bekommt und warum daraus dieses urteilt erwächst.
Ist analog Kroos auch hier in DE gescheitert? (Wir erinnern uns alle an diese scharfe Kritik von Hoeneß, dass so ein Kicker keien Zukunft hat).
Warum bekommen wir hier keine Dirigenten mehr ins ZM unter und integriert? Oder: braucht ein Spielgestalter immer auch mehr Antritt und Tempo, zusätzliche Dribblingfähigkeiten in der Buli?
Dass die Mannschaften, die in der Buli im Tabellenkeller landen werden, nicht benötigen ist klar. Aber ein Spieler mit diesem Output bei progressiven Pässen einer offensiv ausgerichteten Mannschaft nicht helfen kann, erschließt sich mir nicht.
Zumal der BVB mit 3er Kette spielt und die mit stärkste Abwehr der Buli stellt (für den Fall, dass der Joey auch mal nen Ball verliert und nicht flott genug hinterher kommt.
Macht jetzt denke ich keinen Sinn, jeden von mir angesprochenen Spieler aus der Eredivisie durchzugehen, aber in der Regel ging es da mMn eher um jüngere, entwicklungsfähigere Spieler als Veerman.
Der qualitative Unterschied zwischen der Eredivisie und der Bundesliga ist groß, vor allem in Sachen Spieltempo/Intensität. Das sind zwei zentrale Punkte, die auch in Veermans Schwächenprofil reinpassen. Er wird hier deutlich weniger Zeit und Raum haben, seine Steckpässe zu spielen, als in der Eredivisie und das - da würde ich mich festlegen - wird man auch im Output in den Statistiken sehen. Zumal der BVB auch nicht so dominant spielt wie die PSV. Vergleiche mit Kroos hinken, da Kroos einen xMal höheren Fußball-IQ hatte und insgesamt auch einfach nochmal ein anderer Spielertyp war. Die beiden haben Parallelen, aber die haben auch Spieler aus der 2.Bundesliga mit Spielern aus der absoluten Weltklasse. Das Niveau, auf denen diese abgerufen werden, ist der zentrale Unterschied.
Die kompakte BVB-Defensive könnte auf jeden Fall helfen, er braucht aber dennoch entsprechende Absicherung, um sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren zu können. Holt ihr noch einen Sechser?
Was das Liga-LvL betrifft, kann man dir ja Recht geben. Das Zeitfenster für Entscheidungen mag kleiner, Räume sich schneller schließen, Veermann flotter Druck bekommen. Mag alles sein aber darauf kann man doch auch Antworten finden und Anpassungen vornehmen (bspw. Weichen). Im Video vom ersten Training sah sein erster Kontakt sowie sein direktes Passspiel schon super aus. Sowas haben wir bisher schlicht nicht im Kader.
Was ich mich frage:
- Fehlt ihm denn die Vororientierung/ Übersicht?
- Setzt er sich nicht ab/ hat er Probleme bei der Positionierung?
- hat er eine so hohe Anzahl an Ballverlusten/ die fehlenden Anspielmöglichkeiten im BVB System? Schließlich hat der BVB auch recht hohe Ballbesitzanteile in einer Vielzahl von Buli Spielen.
- konnte Veermann in den Spielen in der CL/EL sowie denen in der Nationalmannschaft nicht überzeugen?
Ist zwar nicht mehr lang bis man ihn live beobachten kann aber...dafür sind ja Foren da. Sich sinnlos den Kopf zerbrechen
Ich denke, den Extremfall hatten wir bei Nuri Sahin gesehen. Sahin war bei der Meisterschaft 2011 herausragend als Passgeber. Das Niveau konnte er dann aber nach seiner Rückkehr nicht mehr annähernd erreichen. Sahin Physis und Dynamik reichten nicht mehr aus. Der Fußball hatte sich auch verändert.
Ich erwarte nicht, dass es sich mit Veerman ähnlich verhält. Das Sahin-Beispiel verdeutlicht aber, wie herausragende Passqualitäten nicht mehr so zur Geltung kommen, wenn Athletik, Dynamik und Spielweise (auch die gegnerische) nicht mehr komplett passen. Inwieweit das Veerman betrifft, wird sich zeigen. Haben unsere Verantwortlichen einen guten Job gemacht, sollte Veerman in der Bundesliga sehr gut zurecht kommen.
19.08.2026 - 21:08 Uhr
Zitat von mba123
Ich denke, den Extremfall hatten wir bei Nuri Sahin gesehen. Sahin war bei der Meisterschaft 2011 herausragend als Passgeber. Das Niveau konnte er dann aber nach seiner Rückkehr nicht mehr annähernd erreichen. Sahin Physis und Dynamik reichten nicht mehr aus. Der Fußball hatte sich auch verändert.
Ich erwarte nicht, dass es sich mit Veerman ähnlich verhält. Das Sahin-Beispiel verdeutlicht aber, wie herausragende Passqualitäten nicht mehr so zur Geltung kommen, wenn Athletik, Dynamik und Spielweise (auch die gegnerische) nicht mehr komplett passen. Inwieweit das Veerman betrifft, wird sich zeigen. Haben unsere Verantwortlichen einen guten Job gemacht, sollte Veerman in der Bundesliga sehr gut zurecht kommen.
Zitat von BolzplatzPoehler
Was das Liga-LvL betrifft, kann man dir ja Recht geben. Das Zeitfenster für Entscheidungen mag kleiner, Räume sich schneller schließen, Veermann flotter Druck bekommen. Mag alles sein aber darauf kann man doch auch Antworten finden und Anpassungen vornehmen (bspw. Weichen). Im Video vom ersten Training sah sein erster Kontakt sowie sein direktes Passspiel schon super aus. Sowas haben wir bisher schlicht nicht im Kader.
Was ich mich frage:
- Fehlt ihm denn die Vororientierung/ Übersicht?
- Setzt er sich nicht ab/ hat er Probleme bei der Positionierung?
- hat er eine so hohe Anzahl an Ballverlusten/ die fehlenden Anspielmöglichkeiten im BVB System? Schließlich hat der BVB auch recht hohe Ballbesitzanteile in einer Vielzahl von Buli Spielen.
- konnte Veermann in den Spielen in der CL/EL sowie denen in der Nationalmannschaft nicht überzeugen?
Ist zwar nicht mehr lang bis man ihn live beobachten kann aber...dafür sind ja Foren da. Sich sinnlos den Kopf zerbrechen
Zitat von Kleeblattsvw
Macht jetzt denke ich keinen Sinn, jeden von mir angesprochenen Spieler aus der Eredivisie durchzugehen, aber in der Regel ging es da mMn eher um jüngere, entwicklungsfähigere Spieler als Veerman.
Der qualitative Unterschied zwischen der Eredivisie und der Bundesliga ist groß, vor allem in Sachen Spieltempo/Intensität. Das sind zwei zentrale Punkte, die auch in Veermans Schwächenprofil reinpassen. Er wird hier deutlich weniger Zeit und Raum haben, seine Steckpässe zu spielen, als in der Eredivisie und das - da würde ich mich festlegen - wird man auch im Output in den Statistiken sehen. Zumal der BVB auch nicht so dominant spielt wie die PSV. Vergleiche mit Kroos hinken, da Kroos einen xMal höheren Fußball-IQ hatte und insgesamt auch einfach nochmal ein anderer Spielertyp war. Die beiden haben Parallelen, aber die haben auch Spieler aus der 2.Bundesliga mit Spielern aus der absoluten Weltklasse. Das Niveau, auf denen diese abgerufen werden, ist der zentrale Unterschied.
Die kompakte BVB-Defensive könnte auf jeden Fall helfen, er braucht aber dennoch entsprechende Absicherung, um sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren zu können. Holt ihr noch einen Sechser?
Zitat von BolzplatzPoehler
Danke dir erstmal für deine Einschätzung. Ich habe tatsächlich, nach den großartigen Zahlen aus der Eredivise, anderes erwartet und kenne zahlreiche Empfehlungen, die du bereits ausgesprochen hast. Bei Spielern, die deutlich kleiner waren, weniger gezeigt und geleistet haben.
Warum aber, konkret, soll er seine herausragenden Stats so/so ähnlich nicht in der Buli hinbekommen? Was macht die Bundesliga aus, dass man seine Stärken hier nicht sehen wird?
Mich würde interessieren, wie du die Bundesliga siehst/ bzw. welche Spielweise du siehst, die Dortmund hier häufiger zu sehen bekommt und warum daraus dieses urteilt erwächst.
Ist analog Kroos auch hier in DE gescheitert? (Wir erinnern uns alle an diese scharfe Kritik von Hoeneß, dass so ein Kicker keien Zukunft hat).
Warum bekommen wir hier keine Dirigenten mehr ins ZM unter und integriert? Oder: braucht ein Spielgestalter immer auch mehr Antritt und Tempo, zusätzliche Dribblingfähigkeiten in der Buli?
Dass die Mannschaften, die in der Buli im Tabellenkeller landen werden, nicht benötigen ist klar. Aber ein Spieler mit diesem Output bei progressiven Pässen einer offensiv ausgerichteten Mannschaft nicht helfen kann, erschließt sich mir nicht.
Zumal der BVB mit 3er Kette spielt und die mit stärkste Abwehr der Buli stellt (für den Fall, dass der Joey auch mal nen Ball verliert und nicht flott genug hinterher kommt.
Zitat von Kleeblattsvw
Inzwischen ist der Transfer ja fix, weshalb ich es jetzt hier reinpacke (sorry für die späte Rückmeldung)
Veerman hat ein sehr klares Stärken- bzw. Schwächenprofil und vieles was dazu gehört, wurde in den vergangenen Tagen hier schon richtig erwähnt. Ich will deshalb jetzt gar nicht so weit ausholen. Ich sehe ihn und den Transfer tendenziell eher negativ, weil ich nicht glaube, dass seine Stärken (Passspiel, Übersicht, Chancen kreieren) in der Bundesliga so stark zum Vorschein kommen wie eben bei der PSV, die in einer deutlich schwächeren Liga spielt und dort auch seit einigen Jahren dominant seine eigenen Kreise zieht. Auf der anderen Seite kann ich mir aber vorstellen, dass seine Schwächen (fehlende Physis/Dynamik bzw. schlechtes Scanning, wenn das Tempo höher wird) hier wesentlich offensichtlicher zur Geltung kommen werden. Aber: wie bei jedem Spieler gibt es natürlich eine enorme Abhängigkeit von seinen Mitspielern und dem taktischen Konstrukt der Mannschaft. Da muss ich inzwischen leider sagen, dass ich viel zu wenig Bundesliga im Allgemeinen bzw. BVB im Besonderen sehe, um das gut genug einordnen zu können.
Dennoch: ich habe mich sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass der Transfer wirklich zu Stande kommt, sagen wir es mal so. Da fand ich eure bisherigen Transfers wesentlich interessanter.
. Inzwischen ist der Transfer ja fix, weshalb ich es jetzt hier reinpacke (sorry für die späte Rückmeldung)
Veerman hat ein sehr klares Stärken- bzw. Schwächenprofil und vieles was dazu gehört, wurde in den vergangenen Tagen hier schon richtig erwähnt. Ich will deshalb jetzt gar nicht so weit ausholen. Ich sehe ihn und den Transfer tendenziell eher negativ, weil ich nicht glaube, dass seine Stärken (Passspiel, Übersicht, Chancen kreieren) in der Bundesliga so stark zum Vorschein kommen wie eben bei der PSV, die in einer deutlich schwächeren Liga spielt und dort auch seit einigen Jahren dominant seine eigenen Kreise zieht. Auf der anderen Seite kann ich mir aber vorstellen, dass seine Schwächen (fehlende Physis/Dynamik bzw. schlechtes Scanning, wenn das Tempo höher wird) hier wesentlich offensichtlicher zur Geltung kommen werden. Aber: wie bei jedem Spieler gibt es natürlich eine enorme Abhängigkeit von seinen Mitspielern und dem taktischen Konstrukt der Mannschaft. Da muss ich inzwischen leider sagen, dass ich viel zu wenig Bundesliga im Allgemeinen bzw. BVB im Besonderen sehe, um das gut genug einordnen zu können.
Dennoch: ich habe mich sehr gewundert, als ich gelesen habe, dass der Transfer wirklich zu Stande kommt, sagen wir es mal so. Da fand ich eure bisherigen Transfers wesentlich interessanter.
Danke dir erstmal für deine Einschätzung. Ich habe tatsächlich, nach den großartigen Zahlen aus der Eredivise, anderes erwartet und kenne zahlreiche Empfehlungen, die du bereits ausgesprochen hast. Bei Spielern, die deutlich kleiner waren, weniger gezeigt und geleistet haben.
Warum aber, konkret, soll er seine herausragenden Stats so/so ähnlich nicht in der Buli hinbekommen? Was macht die Bundesliga aus, dass man seine Stärken hier nicht sehen wird?
Mich würde interessieren, wie du die Bundesliga siehst/ bzw. welche Spielweise du siehst, die Dortmund hier häufiger zu sehen bekommt und warum daraus dieses urteilt erwächst.
Ist analog Kroos auch hier in DE gescheitert? (Wir erinnern uns alle an diese scharfe Kritik von Hoeneß, dass so ein Kicker keien Zukunft hat).
Warum bekommen wir hier keine Dirigenten mehr ins ZM unter und integriert? Oder: braucht ein Spielgestalter immer auch mehr Antritt und Tempo, zusätzliche Dribblingfähigkeiten in der Buli?
Dass die Mannschaften, die in der Buli im Tabellenkeller landen werden, nicht benötigen ist klar. Aber ein Spieler mit diesem Output bei progressiven Pässen einer offensiv ausgerichteten Mannschaft nicht helfen kann, erschließt sich mir nicht.
Zumal der BVB mit 3er Kette spielt und die mit stärkste Abwehr der Buli stellt (für den Fall, dass der Joey auch mal nen Ball verliert und nicht flott genug hinterher kommt.
Macht jetzt denke ich keinen Sinn, jeden von mir angesprochenen Spieler aus der Eredivisie durchzugehen, aber in der Regel ging es da mMn eher um jüngere, entwicklungsfähigere Spieler als Veerman.
Der qualitative Unterschied zwischen der Eredivisie und der Bundesliga ist groß, vor allem in Sachen Spieltempo/Intensität. Das sind zwei zentrale Punkte, die auch in Veermans Schwächenprofil reinpassen. Er wird hier deutlich weniger Zeit und Raum haben, seine Steckpässe zu spielen, als in der Eredivisie und das - da würde ich mich festlegen - wird man auch im Output in den Statistiken sehen. Zumal der BVB auch nicht so dominant spielt wie die PSV. Vergleiche mit Kroos hinken, da Kroos einen xMal höheren Fußball-IQ hatte und insgesamt auch einfach nochmal ein anderer Spielertyp war. Die beiden haben Parallelen, aber die haben auch Spieler aus der 2.Bundesliga mit Spielern aus der absoluten Weltklasse. Das Niveau, auf denen diese abgerufen werden, ist der zentrale Unterschied.
Die kompakte BVB-Defensive könnte auf jeden Fall helfen, er braucht aber dennoch entsprechende Absicherung, um sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren zu können. Holt ihr noch einen Sechser?
Was das Liga-LvL betrifft, kann man dir ja Recht geben. Das Zeitfenster für Entscheidungen mag kleiner, Räume sich schneller schließen, Veermann flotter Druck bekommen. Mag alles sein aber darauf kann man doch auch Antworten finden und Anpassungen vornehmen (bspw. Weichen). Im Video vom ersten Training sah sein erster Kontakt sowie sein direktes Passspiel schon super aus. Sowas haben wir bisher schlicht nicht im Kader.
Was ich mich frage:
- Fehlt ihm denn die Vororientierung/ Übersicht?
- Setzt er sich nicht ab/ hat er Probleme bei der Positionierung?
- hat er eine so hohe Anzahl an Ballverlusten/ die fehlenden Anspielmöglichkeiten im BVB System? Schließlich hat der BVB auch recht hohe Ballbesitzanteile in einer Vielzahl von Buli Spielen.
- konnte Veermann in den Spielen in der CL/EL sowie denen in der Nationalmannschaft nicht überzeugen?
Ist zwar nicht mehr lang bis man ihn live beobachten kann aber...dafür sind ja Foren da. Sich sinnlos den Kopf zerbrechen
Ich denke, den Extremfall hatten wir bei Nuri Sahin gesehen. Sahin war bei der Meisterschaft 2011 herausragend als Passgeber. Das Niveau konnte er dann aber nach seiner Rückkehr nicht mehr annähernd erreichen. Sahin Physis und Dynamik reichten nicht mehr aus. Der Fußball hatte sich auch verändert.
Ich erwarte nicht, dass es sich mit Veerman ähnlich verhält. Das Sahin-Beispiel verdeutlicht aber, wie herausragende Passqualitäten nicht mehr so zur Geltung kommen, wenn Athletik, Dynamik und Spielweise (auch die gegnerische) nicht mehr komplett passen. Inwieweit das Veerman betrifft, wird sich zeigen. Haben unsere Verantwortlichen einen guten Job gemacht, sollte Veerman in der Bundesliga sehr gut zurecht kommen.
Das Sahon Beispiel hat mich gut getroffen. Das fühle ich mich heute. Wobei mich da total gestört hat, dass er glaubte er könnte noch tricksen, dribbeln und noch den 3-4 Kontakt nehmen statt das Spiel schnell zu machen.
Das Thema hat Grenzen. Absolut. Aber auch andere WK Teams bekommen diese Spieler in ihr System eingebaut.
Sahin spielte so als 6er mit einer 4er Kette hinter sich (also eigentlich 2 Zentralen, die absichern. Das ist bei Veermann schon anders.
Da Sahin immer die 6 gab und tief stand, gab's im ZM eigentlich nur wenig Absicherung. Die hat iwann Bender übernommen und da viel weggeholt. Aber eher in der Zeit mit Gündogan, der zugebenermaßen ein dynamischer Dirigent mit Klasse Passspiel war. Der hat's perfekt vereint.
Veermann ist, aktuelle Einschätzung, weder Sahin noch Gündogan. Tummelt sich irgendwo in der Mitte.
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