Kader 15/16

Seit wann haben wir ein NLZ und wie viele Spieler haben es überhaupt geschafft sich durchzusetzen? Keiner rechnet damit dass sich alle durchsetzen, aber wenigtens mal einer... Woher du deinen Optimismus nimmst verstehe ich nicht. Wir haben andauernd junge Spieler von anderen Vereinen geholt, die dann bei uns mehr oder weniger gut waren, aber von den eigenen seit Jahren genau 0,0.
Und zumindest beim heutigen Spiel der II waren nur Kurt und Deichmann dabei, die erweitert zum Profikader gehören.

Du darfst aber nicht vergessen, dass wir aus dem NLZ einen stehlen Aderlass an andere Vereine haben. Wie oft die Rothosen unsere Jugendspieler abwerben geht meistens noch durch die Presse. Letztes Jahr hat sich der VfL Wolfsburg bei uns bedient und diesen Sommer sind zwei unserer größten Talente nach Dortmund bzw Leipzig gegangen. Sam Schreck wird nach dieser Saison auch kaum zu halten sein.

D.h diejenigen, die dann bei uns nachrücken sind für die großen Vereine nicht mehr attraktiv...

Die Frage ist doch aber: "Warum?"
Schau dir mal den VfL Bochum an.

Onur Bulut spielte am vergangenen Wochenende von Beginn an und erzielte auch den Siegtreffer.
Lukas Klostermann wurde für 1Mio€ an Leipzig verkauft. Leon Goretzka ging für über 3Mio€ zu S04.
Da denke ich dann schon, warum schaffen wir es

a) nicht, dass die Spieler bleiben. Bochum bspw. aber schon?
b) nicht, diese Spieler dann für viel Geld zu verkaufen?

Dass solche Kicker ewig hier bleiben, ist unwahrscheinlich. Spieler haben Ziele (sportlich & monetär). Aber ich würde mich freuen, wenn sie wenigstens ihre ersten Schritte hier machen.

Genau das wundert mich auch. Deswegen schrieb ich ja auch bereits, dass die Frage ist ob die Spieler zu schlecht sind um sich durchzusetzen, dann läuft da was beim Training/Scouting falsch. Wenn die uns immer abgeworben werden, läuft waś im Management falsch.
Das wir für nix Transfersummen kriegen hatte ich auch schon mal hinterfragt. Jeder Verein hat alle paar Jahre mal Spieler für die sie ordentlich Ablöse kassieren - nur bei uns sind die alten zu durchschnittlich um Geld zu kassieren und die jungen entweder schon früher weg oder aber nicht gut genug für anständige Ablösesummen.
Unterm Strich läuft da irgendwas gewaltig schief, wenn die guten Spieler im NLZ wechseln und der Rest sich nicht durchsetzt...

Yep, jetzt sind wir wohl kurz in einen anderen Thread gewechselt, aber da bin ich ganz bei dir.
Die Entscheider haben ein Problem und dazu (noch) keine Lösung.
Hier muss unbedingt etwas getan werden, wenn man nicht nur drei Sterne durch die Gegend tragen , sondern auch etwas davon haben möchte. Das Gegenteil von "gut gemeint", kennt schließlich jeder.

Klostermann und Goretzka finde ich jetzt nicht so ganz vergleichbar. Die waren schon als U 19-Spieler fest im Profikader verortet, gehörten in aller Regel zum 18er-Spieltagsaufgebot (Goretzka als Stammspieler sogar zur Startelf) und hatten auch schon Profiverträge. Da wird dann beim Wechsel etwas mehr fällig als eine Ausbildungsentschädigung.

Warum die Spieler bis dahin nicht hier bleiben, weiß ich nicht. Aber mittlerweile wird ja von fast allen Profivereinen überregional schon für die U 16, spätestens für die U 17 gescoutet. Und da Vereine wie der HSV, Wolfsburg und Leipzig bei wahrscheinlich mindestens gleich guten Ausbildungsvoraussetzungen mehr Geld sowie eine bessere sportliche Perspektive, was die Profimannschaft angeht, bieten können, vermute ich mal, dass viele der Wechsel zu den genannten Klubs daran liegen. Ohnehin wechseln anscheinend viele Jugendspieler zwischen HSV und uns hin und her.

Des weiteren hat man bei uns doch erst vor 2 Jahren wieder damit angefangen, Jugendspielern einen längerfristigen Profivertrag zu geben (der erste war Kurt, danach jetzt Empen, Litka und Rosin). Davor war der letzte dauerhaft in den Profikader aufgerückte U 19-Spieler, an den ich mich erinnere, Dennis Daube. Zwischenzeitlich durfte sich der Nachwuchs maximal 1 Jahr im Profikader tummeln, hat dort praktisch keine Einsätze erhalten und war dann weg vom Fenster.

Aber vielleicht hatten wir auch gar keine profitauglichen Talente? Welches bei uns längere Zeit ausgebildete Talent hat sich seit den Zeiten von Klasnic, Bajramovic und Baris denn dauerhaft bei anderen Klubs durchgesetzt? Außer vielleicht Sismanoglu fällt mir da in der letzten Zeit niemand ein.
In der Vor-NLZ-Zeit erinnere ich mich auch nur an Eric-Maxim Choupo-Moting und Alex Meier. Das ist ebenfalls nicht gerade üppig (ohnehin kann man sich bei den beiden auch fragen, inwieweit wir da überhaupt maßgeblich an der Profi-Ausbildung mitgearbeitet haben - der Erstere war zwar mal 2 Jahre bei uns, ist aber schon als 15-jähriger zum HSV gewechselt und der zweite war auch mal 2 Jahre bei uns, kam aber vom HSV und ging wieder zum HSV).

Wie traurig ist das denn? Das heißt wir schaffen es dem Nachwuchs nicht deutlich zu machen, dass bei uns die Chance grüßer ist als bei gestandenen Erstligisten (bzw. zukünftigen)? Gut, wenn sich die Spieler die Statistik anschauen, haben sie recht, bei uns kommt keiner hoch. Aber eigentlich ist das doch das einzige PFund mit dem wir wuchern können: Bei uns schafft ihr es zu den Profis! Dann spielt ihr 2 Jahre für uns und wir verkaufen euch mit 21 für 100 Mio... Aber wenn die Spieler denken es ist für sie leichter in den CL Kader von Wolfsburg zu kommen als bei uns in der zweiten Liga, dann läuft da echt was schief...

Tja, wie Du schon sagst, da muss man als junger Spieler nur die Statistik bemühen.
Aber abgesehen davon, was glaubst Du, wie viele unseren besseren Talente schätzen sich so ein, dass sie sich sagen: Also für die 1. Liga reicht es bei mir nicht, aber in der 2. Liga könnte ich was werden - und deshalb bei einem Angebot eines Erstligisten dankend ablehnen? Ist doch nachvollziehbar, dass ein Jugendspieler eines Zweitligisten, der ein Angebot eines Erstligavereines erhält, auch daran glaubt, dass er es dort bis zu den Profis schaffen kann. Welches dieser Talente geht denn von vornherein davon aus, dass er in ein, zwei oder drei Jahren zu den dort Aussortierten gehören könnte?
Und was z.B. WOB angeht, die haben mit Arnold, Knoche, Seguin, Sprenger und Zawada immerhin 5 Spieler aus der eigenen Jugend im Kader sowie mit Thoelke gerade einen selbst ausgebildeten Spieler an den KSC, also in den Profibereich, abgegeben. Deren Quote in den letzten Jahren ist jedenfalls besser als unsere...

Ich sehe das mit der Durchlässigkeit für diese Saison eigentlich außerordentlich entspannt. Denn mal ehrlich, wenn die Verkleinerung des Kaders jemandem in die Karten spielt, dann doch unseren Youngsters! Lasst Thy mal verletzt sein und Verhoek ne Gelbsperre absietzen, dann sind in nullkommanix Choi, Empen und Litka für die Startelf interessant. Ich glaube auch dass wir deswegen so ein IV-Problem haben, weil man insgeheim fest Uphoff einplante und von seinem Wechsel nach Schalke überrascht wurde.

Dieses Argument "die Jungen kommen bei uns nicht zum Zug" mag die Jahre zuvor gestimmt haben, für diese würde ich da jetzt aber nicht drauf wetten.

Ich hoffe, dass Du recht hast. Aber bis ich es auch tatsächlich sehe, bleibe ich in dieser Hinsicht etwas skeptisch.
Und was Uphoff angeht, wenn unser Klub zwar mit ihm als Nr. 4 in der IV geplant, ihm aber keinen Profivertrag angeboten haben sollte, dann wäre man selbst schuld, dass er gewechselt ist. Die Schalker U 23 spielt zwar auch nicht höherklassig als unsere, aber die dortige Durchlässigkeit vom Nachwuchs zu den Profis ist ja bekannt.