Kader 17/18

Höre bitte mit den schlichtweg falschen Unterstellungen auf! Ich habe nie und nirgends gefordert, daß wir "Millionen" investieren sollen. Das ist schlichtweg falsch und langsam ein Grund, solche Behauptungen zu alamieren.
Ich habe gesagt, daß wir nach dem Ausfall von Ryo noch dringenden Bedarf für einen weiteren offensiven MF haben - und, wenn es nach mir ginge, auch ein zweiter nicht schaden würde (dafür dürfte man dann gerne Litka oder Choi verleihen). Mehr nicht. Halte Dich bitte daran.

Zweitens habe ich auch nie behauptet, daß unsere Mitbewerber buli-taugliche Stürmer en masse hätten. Ich habe nur gesagt, daß unsere Erstbesetzung in der Offensive qualitativ nicht herausragt, unsere Zweitbesetzung ggü. den anderen Vereinen im oberen Drittel jedoch deutlich abfällt. Ich werde DIr sicherlich auch nicht den Gefallen tun, jetzt hier Spieler für Spieler die Kader zu vergleichen. Kannste selbst, bist ja ein großer Junge...

...und wer glaubt, wir könnten in die BuLi aufsteigen, ohne extrem viel Glück mit Verletzungen / Sperren zu haben, wenn die Alternativen auf der Bank und bei Ausfällen für die Startelf Litka, Choi und Schneider sind, dem ist nicht zu helfen... tue doch nicht so, als ob die gelegentliche Einwechslung von Litka das Problem wäre. Das Problem ist einfach, daß wir eben nur auf fünf Spieler für die vier offensiv Positionen kommen, von denen man erwarten kann, daß sie fuballerisch zum oberen Drittel in der Liga gehören.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 14.07.2017 um 09:20 Uhr bearbeitet

nochmal zu den "Millionen":

Ich habe eine Zahl genannt, Oke hat es auf der PK in Maria Alm so formuliert, dass diese Mehrkohle im Prinzip ein durchlaufender Posten ist, der zum ganz überwiegenden Teil bei Spielern und vor allem Beratern landet und nur zu einem geringen Teil beim Verein - das Ergebnis ist das Gleiche.
Verabschiedet Euch einfach von der Annahme, da würden jetzt "Millionen" beim Verein gebunkert.

Dass man diesen Kader zunächst mal so zusammenhalten konnte, liegt auch darin begründet, dass man versucht hat den entsprechend begehrten Spielern einen Wechsel durch "einen kleinen Aufschlag" etwas unattraktiver zu gestalten - oder andersrum:
Da müssten jetzt schon andere Kaliber anfragen, um da rüberzubüglen - und die wiederum haben andere Ansprüche - die Säulen unserer Manschaft gehören inzwischen zu den Top-Verdienern der zweiten Liga und selbst kleinere Erstligisten würde da nicht mehr zahlen (können/wollen) - das kostet Geld - viel Geld!
Ein Sami Allagui spielt hier nicht fürn Appel und ein Ei, ein Flum ebenso wenig und einen Sahin für 4(!!!) Jahre zu binden - da musst du als Verein schon ne ordentliche Stange Geld über den Tisch schieben!

Last but not least:
Es wurde schon darauf hingewiesen, wieviele Verträge auslaufen - wer jetzt unnötig Geld raushaut, der läuft Gefahr, mit leeren Händen und ohne Kader dazustehen, weenn es mit einem Aufstieg nicht klappt - nochmal: dafür haben wir mehr als Genug Beispiele in dieser und inzwischen den unteren Ligen!
Wer aber in der Lage sein will, den Kader weitestgehend zusammenzuhalten, der muss in der Lage sein, rechtzeitig die entsprechenden Verträge zu verlängern - und dazu braucht der Verein entsprechendes "Kleingeld" in der "Portokasse"... alles andere wäre Harakiri!

Nochmal:
Ein Aufstieg ist für unsere finanziellen Möglichkeiten nicht zu erkaufen - auch wenn sie es schlußendlich dann geschafft haben, selbst für Vereine wie Leipzig, Hannover und Stuttgart war das kein Selbstgänger - und von diesen finanziellen Möglichkeiten sind wir Lichtjahre entfernt!

und auch nochmal:
Wir müssen nicht aufsteigen - Erfolg ist für den FC St. Pauli anders definiert.

edith fügt noch an:
Im Übrigen ist das Transferfenster noch bis 31.8. geöffnet - Verein guckt, sondert den Markt und wenn er das Gefühl hat, da gibt es einen Spieler, dern man verpflichten sollte - dann wird er handeln - wenn nicht, dann allerdings eben auch nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MikeHH am 14.07.2017 um 10:28 Uhr bearbeitet

Ich hab jetzt von den Testspielen leider nichts gesehen bis jetzt, aber gehen wir mal davon aus, dass Nehrig gesetzt ist, weil Kapitän und sowieso...dann haben wir neben ihm einen Zweikampf zwischen Flum und Buchti.

Denen trau ich aber jeweils auch die Position davor zu, sprich MMD könnte evtl. auch vermehrt auf die Außenbahn rücken, was er meiner Meinung nach auch schon oft gespielt hat, bevor er zu uns kam. Wenn man von dem Fall ausgehen würde, hätten wir mit Sobota, Sahin, MMD und Allagui vier gestandene Spieler für Außen. hinzu kommen die oft genannten Spieler Choi, Litka und mit Abstrichen wären sogar Buballa, Dudziak und Kalla noch Kandidaten, die das schon öfter ganz ordentlich gespielt haben.

Ich denke, dass die meisten (mich selber eingeschlossen) sich noch jemanden wünschen würden, aber mir wird jetzt auch nicht total Angst und Bange, wenn da keiner mehr kommt.

Ich glaube ein viel wichtigerer Punkt ist die frühe Zusammenstellung des Kaders und die Vorbereitung mit dem (evtl.) kompletten Kader.

Ich weiß, jetzt wird der ein oder andere mit den Augen rollen und sich denken "schon wieder dieser und jener könnte auch hier und da spielen..."

Aber wie ja auch schon erwähnt wurde, sind wir nicht der FC Bayern sondern ein Zweitligist, der im oberen Drittel der Liga einzuordnen ist.

Und wieder! Rums!
Wahrscheinlich muss man diesen Blödsinn noch in Jahren als "Argument" ertragen.
Dann sei doch mal ehrlich zu dir selbst und schau dir an, wo die Vereine über die Zeit insgesamt gemessen an ihrem Kader-Etat landen.


Wenn du Zusammenhänge nicht so vereinfachen und dadurch falsifizieren würdest, kämest du der Wahrheit näher.
Einen Litka mal reinzuwerfen ist nicht das Problem. Ein Problem bekommst du aber, wenn du mangels Kader-Breite regelmäßig Spieler einsetzen musst, deren Qualität nicht ausreicht. Und da kann es bei der Dichte der zweiten Liga auch gern mal nach unten statt nach oben gehen. Und DAS kostet selbst bei einem Klassenerhalt richtig Geld.
Ich hatte so sehr gehofft, nicht wieder solch einen Unfug lesen zu müssen wie im vergangenen Sommer, als diverse "Experten" ja davon geschwärmt haben, wer nicht alles wo und wie gut spielen könnte.
NNTA hat schlicht recht damit, dass 5 Spieler mit entsprechender Qualität für 4 Positionen zu wenig sind. Wer das nicht sehen will, DEM ist definitiv fußballerisch nicht zu helfen!

Es kann ja sein, dass Litka der Burner wird und Choi endlich mal durchbricht. Aber das kann jetzt noch keiner wissen, hier im Forum schon mal gar nicht. Von daher: Gern mit Litka und Choi! Aber weil wir können und nicht, weil wir müssen.


Ich fand es schon cool, wie Braunschweig in der Relegation Hernandez, Abdullahi und Kumbela eingewechselt hat und habe mich gefragt, was bei uns passieren würde, wenn sich AB mal verletzen solte.
Aber Braunschweig ist wirtschaftlich bestimmt in ganz anderen Sphären unterwegs als wir. Ach ne, doch nicht...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shakes am 14.07.2017 um 10:46 Uhr bearbeitet

Mittelfristig stimmt das - kurzfristig jedoch nicht. Oder glaubst Du, daß vor zwei, drei Jahren die Spieler alle anteilige Verdienststeigerungen in ihre Verträge haben schreiben lassen? Das ist doch Quatsch.



a) woher hast Du die Info, daß Gehälter angepaßt worden, ohne Vertragsverlängerung?
b) und dafür ist ein siebenstelliger Betrag draufgegangen
c) Selbst kleinere Erstligisten können und zahlen mehr als wir. Etwas anderes anzunehmen, wäre schlichtweg absurd. Woher sollen wir denn das Geld haben, um Erstligagehälter zu zahlen?



Das war ich, der darauf hinwies, allerdings finde ich Deine Interpretation etwas wirr: Wenn wir einen neuen Spieler holen, dann doch nicht mit einem 1-Jahresvertrag, damit er im Falle eines Klassenverbleibs gleich wieder weg ist...
Ich sehe das genau umgekehrt: Gerade weil wir in der nächsten Saison viele auslaufende Verträge haben, spricht doch nichts dagegen, auf der Position, bei der wir eh Bedarf haben, jetzt einen Spieler zu holen. Dann braucht man nächste Saison schon einmal einen weniger und der Druck, irgendjemanden verpflichten zu müssen ist entsprechend geringer.
Ansonsten: NIEMAND, wirklich niemand hat hier gefordert, daß wir alles auf eine Karte setzen sollen. Aber man darf schon erwarten, daß der Lizenzspieleretat mit den Mitteln ausgestattet wird, der ihm Rahmen des kaufmännisch Vernünftigen möglich ist. Wenn Du Dir mal die Liste der Zu- und Abgänge anschaust, dann wirst Du feststellen, daß die entsprechende Etaterhöhung schlicht noch nicht in der Mannschaft angekommen ist, außer unser Neuzugänge verdienen alle absurd hohe Summen...



Wie ich bereits im "Konkurrenz-Faden" schrieb: Momentan scheinen alle Vereine im oberen Drittel, speziell aber die Aufstiegskandidaten, das Problem zu haben, keine Spieler zu finden, welche den Kader verstärken und zugleich gehalts- bzw. ablösetechnisch darstellbar sind. Ich vermute daher auch, daß wir noch eine Reihe von Transfers gen / im August sehen werden, wenn entweder der Druck auf die Vereine zu groß wird, ihre Kader-Baustellen schließen zu müssen, oder die Spieler plötzlich ohne Verein da stehen bzw. die an ihrer Verpflichtung interessierten Vereine immer weniger werden.

Dann muß ich wohl um Nachsicht bitten, für mich bist du hier ständig auf der finanziellen Schiene unterwegs.

Schade, ich dachte Fußball wäre ein "einfacher" Sport, und die Wahrheit liegt auf dem Platz.

Ok, der geht an dich. Obwohl, ganz so einfach ist er anscheinend doch nicht, und nicht jede Wahrheit liegt auf dem Platz.

Mir wäre auch wohler, wenn wir uns noch mit je einem Außenbahnspieler offensiv und defensiv verstärken könnten sowie einem guten Backup für MMD.

Allerdings sehe ich auch, wie große Schwierigkeiten die Konkurrenz hat, ihre Lücken zu schließen. Wir stehen da nicht ganz alleine mit diesem Problem.

Gut finde ich, dass unser neuer Sportchef erst zum 1.10. einsteigt. Das bedeutet, dass Rettig noch das, was sie alle im Kopf haben, durchziehen kann und mögliche Interessenten jetzt nicht noch einmal jemand völlig Neues in den Verhandlungsrunden kennen lernen müssen. Ich kann mir gut vorstellen, dass sehr wohl schon Verhandlungen mit Erstligisten über den einen oder anderen Spieler laufen, diese aber in den Trainingslagern sicher noch herausfinden möchten, ob man diesen oder jenen Spieler für die kommende Saison tatsächlich nicht mehr braucht. Manchmal verschieben sich in den Trainingslagern ja auch mal Kräfteverhältnisse.

Kämen die erhofften Zugänge nicht, glaube ich eher daran, dass uns hintenraus irgendwann die Puste ausgehen wird, weil uns die Qualität in der zweiten Reihe fehlt. In etwa das, was Bochum regelmäßig passiert.

Guten Morgen !

Ich bin bei diesem Thema deutlich näher bei @MikeHH und @Meckkerekke (ja, ooops ).

@Shakes und @NoNeedToArgue kann ich zwar auch verstehen aber ihr beiden macht mMn einen (möglichen) Fehler.

Zunächst einmal ist es ja faktisch nicht richtig, dass wir für die Außen plus den MS (also für die insgesamt 4 Posten nur MMD, Bouhaddouz, Sahin und Sobota sowie Allagui haben, also die berühmten 5).

Die genannten Positionen können mindestens noch von Schnelder, Litka, Choi und Neudecker (ich muss mich ja nun doch mal von @Meckkerekke abgrenzen) ausgefüllt werden (und der Unterschied zur letzten Saison ist der, dass es sich bei den genannten Spielern ausschließlich um junge Leute handelt, die am Anfang der Karriere stehen und bei denen die Frage ist, ob sie auf ihrer jeweiligen Position eine Alternative zu einem erfahrenen Spieler darstellen können oder nicht und nicht wie in der Vorsaison als man auch gestandenen Spielern zugetraut hat (oder eben richtigerweise nicht), dass die neben ihrer angestammten Position auch noch andere spielen können, für mich macht das einen Unterschied)

Der Dissens besteht ja in der Frage, ob die genannten jüngeren Spieler diese Positionen TATSÄCHLICH ausfüllen können oder eben nur NOMINELL.

Das wissen wir bei einem Großteil der genannten Spieler nicht wirklich, weil diese bisher nicht wirklich viele Chancen bekommen haben, um sich zu zeigen.

Dabei halte ich persönlich es für ein beliebtes aber dennoch unwahres Märchen, dass ein Trainer im Training vollkommen objektiv die Trainingsleistung sieht und danach aufstellt. Jeder Trainer hat seine Lieblinge, seine bestimmte Art von Anforderungen an die jeweiligen Spieler und jeder Trainer hat auch Spielertypen auf die er steht. Sonst wäre es ja niemals erklärlich, dass ein Spieler, der unter Trainer A noch ein Mauerblümchendasein gefristet hat und einem neuen Trainer auf einmal aufblüht und hervorragende Leistungen bringt. Und sonst wäre es ja auch nicht so, dass ein Spieler, der bei dem einen Verein nur auf der Bank sitzt bei einem anderen Verein erfolgreich wird. Insofern ist mMn die Forderung, dass sich die Qualität der jungen Spieler im (angeblich so objektiven Training) zeigen und durchsetzen muss, nicht wirklich berechtigt.

Insofern würde ich @MikeHH ausdrücklich zustimmen: Die jungen Spieler (und um die handelt es sich bei den fraglichen Spielern ja ausnahmslos) lernen nur dazu, wenn sie auch Spielzeit bekommen. Das ist in jedem Beruf übrigens so. Ein Azubi, der immer nur die Theorie zu hören bekommt, diese aber nie praktisch anwenden darf, lernt nicht wirklich was.

Zudem, und da habe ich dann einen dicken Dissens mindestens zu @NoNeedToArgue ist es aus meiner Sicht schlicht und ergreifend Banane, so zu tun als ob Choi in der letzten Saison leistungstechnisch extrem weit weg von den gewesen wäre, die spielen durften. In der Hinrunde, wo er ja häufiger Einsatzzeit bekommen hat, hat die gesamte Mannschaft Käse gespielt, nicht nur er. Und in der Rückrunde hat Choi nur noch insgesamt 133 Minuten spielen dürfen (würde ich Buchtmann z.B. ähnlich unfair nur nach seinen Leistungen aus der Hinrunde beurteilen, dann wäre er aus meiner Sicht auch ein veritabler Streichkandaidat (ist er aber nicht, weil er eben auch in der RR spielen durfte als es nicht nur bei ihm auf einmal lief). Wobei die Spiele, in denen Choi gemeinsam mit Neudecker das ZM bilden durfte sicher sowohl spielerisch als auch ergebnistechnisch zu den mit Abstand besten in der Hinrunde gehört haben (und das ist, da bleibe ich bei, kein Zufall gewesen).

Also sehe ich keinen so dermaßen extraordinären Leistungsabfall, wenn Choi tatsächlich mal eingewechselt werden würde (für MMD, auf den außen ist er mMn nicht so stark).

Und bei Litka, und Schneider unterschlagen die Kritiker gerne, dass die beiden sich ja durchaus ebenfalls weiterentwickeln könnten (wenn man sie dann auch mal ran lässt). Man kann doch nicht sagen, dass die in der letzten Saison schon nix getaugt haben und sie deshalb auch in dieser Saison auch nix taugen werden-
das kann man vielleicht bei einem 30 jährigen oder bei einem "ausgewachsenen Profi" sagen (ich persönlich glaube z.B. nicht mehr dran, dass Avevor die Kurve nochnal bekommt) aber bei einem Spieler am Anfang seiner Entwicklung, ist diese Betrachtungsweise viel zu statisch! Ob ein Litka, der sicher eine Menge Voraussetzungen für einen Zweitligaspieler mitbringt, nicht tatsächlich den Durchbruch schafft, wenn man ihn denn auch mal häufiger ran lässt (und das gilt auch für Neudecker oder Schneider) kann doch niemand ernsthaft wissen.

Und wenn wir uns als Verein sehen, bei dem die Jugend eine Chance bekommen soll, dann müssen wir das eben auch mal riskieren, möglicherweise ja mit einem Riesenerfolg (wenn die beiden bzw. die drei einschlagen wie sonstwas), wobei man schon immer wieder mal darauf verweisen sollte, dass die Risiko ja nicht ganz so groß ist, denn wir unterhalten uns hier ja nicht darüber, dass die jungen Spieler nun alle auf einmal in die erste Elf aufrücken sollen, sondern es geht hier darum, ob sie wenigstens dann zu Einsatzzeiten kommen sollen dürfen, wenn der jeweilige Stammspieler ausfällt! Möglicherweise wird es aber auch nichts, dann wissen wir aber wenigstens, dass es wahrscheinlich für eine Karriere in einem gehobenen Zweitligisten für diese Spieler nicht reicht.

Natürlich kann hier jeder die Messlatte so anlegen wie er selber das für richtig hält (und wenn es hier Teilnehmer gibt, die sozusagen den Aufstieg fordern und aus der Zielsetzung heraus denklogisch weitere Verstärkungen fordern, dann ist das zwar nicht meine Meinung, ich kann sie aber nachvollziehen).

Mir persönlich wäre es wichtiger, guten Fußball zu sehen und den ein oder anderen jungen Spieler, der es seinen Kritikern bzw. denen die ihm nichts oder wenig zutrauen, zeigt und sich zu einem sehr guten Spieler entwickelt. Auch dafür könnte Sankt Pauli stehen bzw. auch dafür steht Sankt Pauli meiner Meinung nach.

Deshalb wäre ich persönlich schon der Auffassung, dass man den jungen Spielern auch zutrauen sollte, dass sie mittelfristig das Zeug zu einem guten Zweitligaspieler haben (sonst wäre es auch total albern denen für die kommende Saison einen Vertrag zu geben). Dass "noch kein Meister" vom Himmel gefallen ist, sollte dabei klar sein. Aber ein verein wie der FC Sankt Pauli mit seinem Anspruch auch die Jugend zu fördern sollte das aushalten können.

Ein nettes WE allerseits.