Taktiktisch

Zitat von Tempus:
Zitat von Toto-BSC:
Zitat von Donhelli:
Wir könnten ja in den Taktik Thread gehen, aber warum sollte es immer heissen eine Spitze mit offensiver Dreierreihe oder Raute ?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Babbel die taktische Ausrichtung aendert, wenn noch nicht mal sein bevorzugtes System reibungslos funktioniert.

Warum sollte man es nicht ändern, gerade wenn es nicht funktioniert? Wäre es nicht sinnfreier, das System zu wechseln, wenn es funktioniert?

Ich meine damit, dass ich davon ausgehe, dass Babbel der Mannschaft die Gelegenheit geben will, sich in einem bestimmten System zusammenzufinden.
Wenn man dieses System beherrscht, kann man an weiteren Dingen arbeiten.
Es macht ja auch keinen Sinn, nach ein paar Spielen das System zu verwerfen, wenn es noch nicht einwandfrei laeuft und mit einem neuen System zu beginnen, welches dann ebenfalls nicht richtig laeuft. Zumal man ja trotz Problemen zwei Siege eingefahren hat.
Man sollte jetzt nicht den zweiten Schritt vorm ersten tun.

Zitat von randberliner:
Zitat von Tempus:

Eine Aufstellung ohne Friend kann er aber erst rechtfertigen, wenn Friend nicht trifft.
Ich denke doch, das Ramos auf den Außen spielen kann, wenn er sich mit der Position angefreundet hat.

Da kommen einem verschiedene Gedanken:

- hoffen wir mal für Friend das er trifft
- wie langen darf er nicht treffen
- will man so einen Fussball auf Dauer sehen

Grundsätzlich finde ich eine Umstellung zu Ungunsten mehrer anderer Spieler nicht zweckgemäß.

Geht man also davon aus:

- das Ramos auf dem Flügel nicht zur vollen Entfaltung kommt*
- entweder nur Domovchiyksi oder nur Raffael spielen können
- Rukavytsya (derzeit) bester LA ist und nur durch Ramos* oder Domovchiyski ersetzt werden kann
- bleibt nur die Rotation von Rukatvytsya, Domovchiyski und Ramos auf den Flügeln
- Bank für einen der beiden Raffael oder Domovchiyski weil die Flügel fix sind

Mit anderen Worten 4 Spieler (3 etabliertere) rotatieren um Friend herum, weil dieser "gesetzt" ist. Bei Auswechslung/Ausfall Friends muss das System sowieso geändert werden oder Lasogga kommt.

Das alles nur wegen eines Spielers im Sturmzentrum dem man "versprochen" hat er sei Nummer 1? Dessen Interpretation und Ausfüllen des Jobs ist beileibe nicht einzigartig und hat bisher nicht den Erfolg gebracht von dem man, nach der ganzen Rederei und Kostenaufwand, hätte ausgehen können.

Selbst die 1A-Alternative Djuricin spielt nicht im momentanen 1ste-Wahl-System...

Das stimmt. Aber es ging mir in erster Linie um das derzeitige System.
Friend wird bleiben. Du hast recht, ich würde da auch lieber Djuricin sehen. Aber ich denke wir müssen nicht so blauäugig sein und sagen, dass

a) das System dadurch besser werden würde
b) durch die Herausnahme Friends Djuricin oder Lasogga spielen würden.

Im Gegenteil. Wenn Friend nicht spielt, wird Ramos nach vorne gezogen und Domo bzw. Ronny nach links gestellt. Oder Ruka und einer der beiden nach Rechts. Beichler kommt auch noch. Und dann wird es voll für das Offensivarsenal.

Zu Friend: mein Lieblingsspieler ist er auch nicht. Aber gegen einen starken Abwehrverbund, gegen den wir wohl öfter anrennen müssen, ist ein Spieler, der kantig ist und gerne auch mal zwei Spieler bindet, der, der den Weg für die anderen frei macht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tempus am 03.09.2010 um 00:06 Uhr bearbeitet

Ich bin ja weiterhin der Meinung, dass Ramos, solange Beichler ausfällt, die optimale Lösung für die linke Seite ist. Er braucht halt nur sowohl die Unterstützung von hinten durch Kobi/Ronny und er braucht einen Fixpunkt in der Mitte mit dem er auch spielen kann. Das ist mMn die einzige Rolle die Domo bisher nicht ausfüllen konnte und deswegen wäre Raffael auf der 10 so wichtig und dann wird das ganze System aus meiner Sicht auch aufgehen.

Sollte Beichler denn wieder fit sein und sich im Training aufdrängen wird es spannend, inwieweit Ramos und Friend von den gezeigten Leistungen auseinander gehen. Sollte Friend doch keine Buden mehr machen würde Ramos wohl in die Spitze gehen.



Ich muss allerdings auch sagen, dass ich die "gute alte" 4-4-2 Raute, vielleicht etwas besser in unsere Lage passt. Wir müssen nunmal offensiv spielen und da sehe ich die Raute, als offensiver an, da unseren Möglichkeiten im DM einfach der Drang nach vorne fehlt.
Machbar leider nur, wenn man die Abstimmungsdefizite in der Abwehr lösen kann, da sonst die offensiven Außen auch sehr ins Auge gehen können.


Edith: Argh jetzt muss ich viel zum lesen nachholen :ugly
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dawnfrawn am 03.09.2010 um 00:10 Uhr bearbeitet

Zitat von Tempus:
Zu Friend: mein Lieblingsspieler ist er auch nicht. Aber gegen einen starken Abwehrverbund, gegen den wir wohl öfter anrennen müssen, ist ein Spieler, der kantig ist und gerne auch mal zwei Spieler bindet, der, der den Weg für die anderen frei macht.

Dann lautet die einzige Alternative variieren. Spielerisch beginnen und den Brecher ab der 60zigsten wenn nix geht. Leider widerspricht dies der bisherigen & aktuellen Kommunikation der Teamleitung (Preetz zerfliesst ja fast vor Verzückung laut BILD ;)).

Zitat von randberliner:
Zitat von Tempus:
Zu Friend: mein Lieblingsspieler ist er auch nicht. Aber gegen einen starken Abwehrverbund, gegen den wir wohl öfter anrennen müssen, ist ein Spieler, der kantig ist und gerne auch mal zwei Spieler bindet, der, der den Weg für die anderen frei macht.

Dann lautet die einzige Alternative variieren. Spielerisch beginnen und den Brecher ab der 60zigsten wenn nix geht. Leider widerspricht dies der bisherigen & aktuellen Kommunikation der Teamleitung (Preetz zerfliesst ja fast vor Verzückung laut BILD ;)).

Glaub mir, wir werden bald zum Variieren kommen. Anfangs ist es doch immer das Gleiche. Am Anfang werden noch 5-Jahres-Pläne entwickelt. Leider kommen sicher bald wieder Verletzte, auch wenn ich es mir nicht wünsche. Oder einer explodiert (leistungstechnisch). Ruckzuck sind wir bei 5 Offensivspielern, weil wir gegen Abwehrblöcke den zweiten Sechser auflösen.

Ich bin einfach gespannt wie es in den nächsten Spielen läuft. Und auch du hättest nicht auf "die absolute Klasse dieses Spielers" (Zitat Preetz ;) ) verzichtet, wenn er trifft. Jedenfalls nicht unter dem Druck und unter der (noch) systemtechnischen Uneingespieltheit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tempus am 03.09.2010 um 00:19 Uhr bearbeitet

Das Kriterium für Friend ist nicht das er trifft, sondern das er ein gänzlich anderer Stürmertyp ist, mit seinen Stärken und Schwächen. Wenn er trifft ist es eine sehr schöne Begleiterscheinung bzw. das Sahnehäubchen oben drauf.

Die Zeiten in denen wir nur von den Scorerequalitäten einzelner abhängig sind scheinen vorbei, es ist leztendlich egal wer die Tore macht.

Mir ist ein System mit zwei Stürmern lieber, ob mit Raute dahinter, flachen Vier oder mit drei Dm vor der Abwehrkette ....

Bei diesem ein Stürmer System mit offensiver Dreiereihe steht der zentrale Stürmer meist gegen zwei/drei Gegenspieler , die beiden IV und z.B. der Dm des Gegners.

Die AVs des Gegners sind die Gegenspieler der Außenpositionen unserer Dreierkette.

Daraus folgt das wenn diese offensivstarke Avs haben unsere , ich nenne sie mal Flügelstürmer, als Gegenspieler viel mit nach hinten arbeiten müssen. da sie ja gelernte Stürmer sind ist dieses "nach hinten" arbeiten, in meinen Augen nicht aussreichend genug gelernt haben um unsere (momentan) sehr anfällige AVs zu entlasten bzw. zu unterstützen.

BSP:

Ramos geht bis ca. 15 Meter hinter der Mittellinie mit seinem Gegner mit, greift ihn an und verliert den Zweikampf ,Kobi ist nun automatisch vorgerückt um den Gegner zu stellen , steht ca. 20-25m hinter der Mittellinie und wird, wie schon mehrfach gesehen ,ausgespielt und überlaufen.
oder:
durch schlechte Pässe und mangelnde Ballannahme, sowie leichte Ballverluste der Flügelstürmer wird in der Vorwärtsbewegung der Ball verloren , derGegner nutz dies um sofort umzuschalten und über diese seite zu attakieren

Explosive Mischung, ist schon in allen dei Pflichtspielen mehrfach passiert und glücklicherweise noch nicht bestraft worden.

Gelernte Mittelfeldspieler haben eine ganz andere Taktische Ausbildung und ein ganz andere Zweikampfführung als die umfunktionieten Stürmer, wenn Du starke AVs in guter Form hast kann/ könnte man so etwas auch besser kompensieren.

Wenn es mangels Alternativen( Verletzungen) bei der Besetzung mit den Flügelstürmern bleibt, muß man definitiv zumindest über die linke Av Position nachdenken, auf rechts fehlen uns die Alternativen.

Meine Vermutung ist allerdings, das als erstes die Abwehrprobleme abgestellt werden und erst danach über eine Neubesetzung bzw. Neuausrichtung des Systems in Betracht gezogen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Donhelli am 03.09.2010 um 00:32 Uhr bearbeitet

Guten Morgen allerseits.

Es ist zwar eindeutig zu früh, aber ich geb mir Mühe.

@Don: Du hast recht was die Zweikampfstärke unserer Außenstürmer angeht. Die absolute Absicherung durch die AV fehlt (noch), ebenso das Zusammenspiel der Außenstürmer mit ihnen.

Im Spiel nach hinten sehe ich es bei Ballverlusten auch so wie du. Eine Möglichkeit wäre, je nach Situation einen von beiden Sechsern nach Außen zu ziehen, um die Abwehrarbeit zu übernehmen.

Zitat
durch schlechte Pässe und mangelnde Ballannahme, sowie leichte Ballverluste der Flügelstürmer wird in der Vorwärtsbewegung der Ball verloren , der Gegner nutz dies um sofort umzuschalten und über diese seite zu attakieren


Hier hingegen sehe ich es etwas anders. Grundsätzlich gebe ich dir Recht, kann so sein.
Aber wozu haben wir in der Mitte einen Dreierblock? Das System ist nicht darauf ausgelegt, dass dier Außenstürmer mit dem Ball ab der Mittelfeldlinie nach vorne rennt.

Vielmehr muss der Ball aus der Mitte verteilt werden. Die Sechser haben das in Form von Niemeyers Pässen schonmal vorgemacht. Kommt Raffael hinzu, wird es sicherlich noch besser.
Obliegt die Ballverteilung hauptsächlich der zentralen Spieler, können die Außenstürmer den Geschwindigkeitsvorteil ohne Ball (obwohl sie es mit Ball auch lernen müssen) ausnutzen und seitlich die Räume öffnen.

@obstacle-course (und Tempus)

Ich pflichte zu 100% bei. Die Ergebnisse stimmen und das Potential, das noch mehr ginge, ist meines Erachtens auch zu sehen.

Das Spiel ist schon sehr offensiv ausgerichtet und bringt bereits 4 Stürmer unter, und Rukavytsya und Ramos werden ob ihrer Schnelligkeitsvorteile richtigerweise auf den Aussenpositionen aufgeboten, Friend ob seiner Zweikampfstärke als Mittelstürmer und Raffael ob seiner Ballkontrolle im Zentrum.

Lasst diese Spieler doch erstmal in der Formation über mehrere Spiele auflaufen, bevor ihr euch ein engültiges Urteil bildet. Von mir aus können Ramos und Raffael auch mal rotieren, so dass es zu dieser Anordnung kommt. Ist mir eigentlich wurscht, wer wieviel Meter weiter Innen und weiter vorne zum Einsatz kommt...

-------------Ramos-------Friend---------------
Raffael------------------------------------Ruka

Kommen Ebert und Beichler fit zurück und Ronny in Form, ergibt sich weitere taktische Möglichkeiten, aber solange dass noch nicht der Fall ist, ist es müßig, darüber zu spekulieren. Ich sehe genug Potential und bei 7 geschossenen Toren in 3 Pflichtspielen braucht man wirklich nicht meckern. Ruka und Ramos traue ich zu, ihre Seite auch defensiv ausreichend zu bearbeiten, denn m.E. ist es vor allem die mentale Stärke, die ausbaufähig ist. Hertha muss erst noch an die 2. Liga und die Favoritenstellung gewöhnen, ist doch klar. Und einen glatten Durchmarsch kann keiner erwarten. Es kommen bestimmt auch noch Unentschieden oder Niederlagen, aus denen man lernen muss.

Zitat von kiraly:

-------------Ramos-------Friend---------------
Raffael------------------------------------Ruka


Dabei stünden sich Ramos und Friend dauerhaft auf den Füssen rum und Raffael auf'm Flügel naja...

ps. Das Forum ist ja nicht dazu da mit Gesprächen immer erst zu warten bis was passiert ist oder eben nicht... ;)

Lustig das zwei 5mios+ Männer herumgeschoben werden wie Füllspieler um Friend* ein Nest zu bauen - herrlich.

* stellt Lasogga rein und ihr habt wahrscheinlich einen ähnlichen Effekt. Sich für einen einizigen Spieler (Friend) systemisch, personell und hierarchisch so zu verbiegen finde ich überzogen. Wenn Babbel x Spiele lang so aufstellt und man erfährt es kurz vorher ist das eine Sache, allerdings nach jedem Spiel zu betonen das König Artur - sorry König Friend gesetzt ist muss nicht sein und macht keinen Sinn.

edit: Zumal bis auf Lasogga (selbst der aktuell nicht) keiner da ist der das Selbe spielt. Bei jedem Wechsel im Sturm wird auch das System gewechselt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 03.09.2010 um 11:57 Uhr bearbeitet

Auf Bundesliga.de gibt es für jedes Spiel interessante Analysen zu jedem Spiel.

Beim Spiel gegen Düsseldorf hat Ramos nicht als Außenstürmer agiert sondern als hängende Spitze hinter Friend und vor Domovchiyski. Die Position von Ramos wurde von Kobiashvili eingenommen und die Abwehr war eine 3er Kette.

Interessant ist die tatsächliche Aufstellung gegen Oberhausen. Ramos und Friend spielten nicht auf dem linken Flügel sondern halb zentral. Friend sogar weiter auf dem Flügel als der Kolumbianer. Der Kanadier wurde aber auch verletzungsbedingt früh ausgewechselt.

Ich denke Ramos hat die taktische Anweisung nicht zur Grundlinie zu gehen und den Ball rein zu flanken, sondern bei Ballbesitz in die Mitte zu ziehen.