Wappenfrage

Zitat von HuiBuh:


Stolz? Damit wäre ich vorsichtig. Stolz kann man nur auf Eigenleistung sein. Alles andere ist fragwürdig...


Wie bitte?! Selten so einen Unsinn gelesen.

Noch nie stolz auf etwas gewesen, was du nicht selbst erreicht hast? Sondern weil du es miterlebt hast? Nie stolz auf jemanden gewesen, der dir nahesteht? Weil jemand, der dir nahesteht oder wichtig ist etwas erreicht hat?

Zitat von TrizZtan:
Zitat von HuiBuh:


Stolz? Damit wäre ich vorsichtig. Stolz kann man nur auf Eigenleistung sein. Alles andere ist fragwürdig...


Wie bitte?! Selten so einen Unsinn gelesen.


Wie kannst du denn das als Unsinn abtun. Klar muss man es differenziert betrachten, aber in der Regel sollte dem "Stolz", schon eine eine eigene Leistung zugrunde liegen. Spätestens wenn Menschen ihr Selbstbewustsein von Dingen abhängig mach auf die Sie keinen Einfluss ausüben, sind wir auf dem falschne Weg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von caron am 30.07.2010 um 18:51 Uhr bearbeitet

Zitat von caron:
Zitat von TrizZtan:
Zitat von HuiBuh:


Stolz? Damit wäre ich vorsichtig. Stolz kann man nur auf Eigenleistung sein. Alles andere ist fragwürdig...


Wie bitte?! Selten so einen Unsinn gelesen.


Wie kannst du denn das als Unsinn abtun. Klar muss man es differenziert betrachten, aber in der Regel sollte dem "Stolz", schon eine eine eigene Leistung zugrunde liegen. Spätestens wenn Menschen ihr Selbstbewustsein von Dingen abhängig mach auf die Sie keinen Einfluss ausüben, sind wir auf dem falschne Weg.


Dann fang erstmal damit an, Stolz und Selbstbewusstsein zu unterscheiden.

Und wenn es für mich Unsinn ist, was er sagt, ist es so. Ich kann durchaus stolz auf etwas oder jemand anderen sein. Wenn er es nicht differenziert, ist das doch nicht mein Fehler.

AUSSCHLIESSLICH stolz auf Eigenleistung sein zu können bleibt für mich Schwachsinn.

Aber das hat alles nix mit dem Thema zu tun, und da hier sowieso allen egal ist, ob der VfL ein rosa, lila oder blau-schwarz-pink kariertes Logo/Wappen hat, kann man die Diskussion an der Stelle im Prinzip auch beenden.

Traurig nur, dass es da so viel Gleichgültigkeit gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TrizZtan am 30.07.2010 um 18:57 Uhr bearbeitet

Zitat von TrizZtan:



Dann fang erstmal damit an, Stolz und Selbstbewusstsein zu unterscheiden.


Vielleicht solltest du erstmal die Krallen einfahren. Es ist leider ein erwiesenes Phänomen, dass Menschen, die aufgrund ihrer Eigenleistung keinen Grund hätten Selbstbewusst zu sein, dies auch nicht sind. Um das zu kompensieren, beziehen sie nunmal ihr Selbstbewusstsein aus eben den Dingen, die sie nicht beherrschen. Dies äussert sich in Form von Stolz und einer Schein-Verantwortung gegenüber den Dingen und eben dies ist ein gefährliches Szenario. Mal einfach auf den Punkt gebracht: Wer in seinem Leben nichts erreicht hat, was ihn oder sie Stolz macht, ist halt man Stolz auf seinen Verein, sein Land, seine Herkunft etc. Aber genau das ist glaub ich nicht das wesentliche und kann selbstzerstörerische Züge annehmen und auch zu einer Gefahr für andere Mitglieder der Gesellschaft werden... So entstehen Ideologien.

Bevor ich mich jetzt zu weit aus dem Fenster lehne, da das Thema ja auch sehr sensibel ist: Es gibt keinerlei Grund nicht Stolz für seinen Verein zu empfinden. Ich tu es ja auch, aber man muss halt auch aufpassen, dass man sich darin nicht verliert und sich schon garnicht für Dinge, wie zum Beispiel 3 kleine Zinnen den Kopf zerbricht und sich dafür verantwortlich fühlt...

Zitat von TrizZtan:


Aber das hat alles nix mit dem Thema zu tun, und da hier sowieso allen egal ist, ob der VfL ein rosa, lila oder blau-schwarz-pink kariertes Logo/Wappen hat, kann man die Diskussion an der Stelle im Prinzip auch beenden.

Traurig nur, dass es da so viel Gleichgültigkeit gibt.

Sollte das VfL Logo tatsächlich rosa,lila oder ähnliches sein könnte ich die Dramatik deiner Worte ja durchaus verstehen. Aber erstens ist Tradition nicht das zwanghafte Festhalten an allem und zweitens ist das neue VfL Wappen eher eine Weiterentwicklung des alten Wappens sowie es bei fast allen BuLi Vereinen (besonders denen mit Tradition) bereits geschehen ist.
Und ich bleibe dabei, ich finde das neue Wappen besser.

Zitat von Alte Herren:
Ich muss mich - als extrem langjähriger Fan des VfL- seit Jahren mit dem Phänomen auseinander setzen, dass der VfL außerordentlich viele Anhänger/Fans hat, die mit dem Verein an sich NULL Identifikation verspüren.
Sie scheinen eher Teil der "Bundesliga-Community" zu sein, als zum Stamm der VfLer aus Wolfsburg zu gehören.
Ein anderer Verein, ein anderes Wappentier, andere Trikotfarben, ein anderes Zeichen....
egal....
Es macht halt mehr Spaß, Fußball zu schauen, wenn man zu einem Verein halten kann.
Dann macht auch der Event in der Stehplatzhorde mehr Gaudi...
Ich bin solche Fans echt nur in meiner Heimat, beim VfL gewöhnt.
Hier, wo ich lebe, im Herzen der Bundesligalandschaft, ist solches "Fansein" eher ungewöhnlich....
Ich bekenne mich dazu zur VFL Bundesliga Erfolgs Community dazuzugehören.
Da bin ich auch nicht Stolz drauf, aber es ist halt so.
Was die Leichtatlehten beim VFL machen ist mir halt egal, das Interessiert mich nicht, egal ob beim VFL oder bei einer Weltmeisterschaft.
Ich habe früher mal ein bischen Kraftsport beim VFL gemacht, aber ob das nun beim VFL war oder McFit ist mir völlig egal.
Und ja, ich stehe in der Kurve und reg mich über Schiri Fehler und Unfähigkeiten der VFL Spieler auf. Die Vergangenheit des VFL ist mir auch nicht so wichtig, ein paar Details kenne ich, aber in welcher Liga sie 1965 gespielt haben, wüßte ich erst beim Nachlesen.

Wenn ich deine Zeilen richtig Interpretiere, ist ein richtiger VFL Fan nur einer der wenigstens 30 Jahre dabei ist, sich bei allen Sparten des Vereins "heimisch" fühlt, die heiligen grünen Zinnen in seinem Herzen verankert hat und jedwede kommerzialisierung im Sport verabscheut.

Wenn der VFL nur Fans wie dich hätte, säßen vermutlich 2000 Leute am Wochende am Elsterweg um grün- weißen Oberligafußball zu schauen.
Da hättes du dann Ruhe vor Pseudo Fans wie mir. (Allerdings hab ich mir auch schon das eine oder andere Regionalliga Spiel der II am Elsterweg angesehen)

Wenn du Erfolgreichen Fußball in der VW Arena sehen möchtest, dann wirst du um die Erfolgfans nicht herumkommen, die füllen die Ränge und bringen den meisten Umsatz.
Man gut das ich nicht das Design ein künftigen Logos bestimmen darf, ich möchte ja auch nicht das sich die Gründungsväter im Grab umdrehen müssen, allerdings vermute ich das es dehnen ziemlich egal währe, wie sich das Logo weiterentwickelt.

Mit Grün Weißen Grüßen und auf eine Erfolgreiche Bundesliga Saison
Erfolgsfan Peter 1965

Nachdem meine Aussagen wirklich von jedem, der drauf einging, mehr oder weniger absichtlich komplett falsch verstanden und ausgelegt wurden oder gleich zur psychoanalyse führten, halte ich mich ab sofort aus der Diskussion raus. Mir ging es weder darum, irgendwas zu dramatisieren, noch irgendwem sein fandasein abzusprechen oder mich an angestaubten Reliquien festzukrallen.

Ich hinterlasse nur noch eine Frage für die Fans des neuen Logos: könnt ihr mir beantworten, warum wir unbedingt ein neues Logo brauchten? Was spricht für die flutschfinger-Burger King-Kombi?

Und was die Psychoanalyse angeht... Von wegen stolz und Selbstbewusstsein.... Ich BIN stolz auf meinen Verein, das was er erreicht hat und seine Vergangenheit... Allerdings gibt es genug, was ich erreicht habe, worauf ich nicht weniger stolz bin... Und mein Selbstbewusstsein ist durchaus intakt.

Ich gehöre einfach nur zu denen, die es wahnsinnig schade finden, dass das Wappen, was unseren Verein fast 60 Jahre lang geprägt hat, völlig OHNE Grund und OHNE Sinn und verstand verändert und verunstaltet wurde.

Das soll's von mir gewesen sein.

Zitat von TrizZtan:
Ich hinterlasse nur noch eine Frage für die Fans des neuen Logos: könnt ihr mir beantworten, warum wir unbedingt ein neues Logo brauchten? Was spricht für die flutschfinger-Burger King-Kombi?

Damals war es -vielleicht- unnötig, vllt. hat es aber auch wirklich Marketing Vorteile gebracht. Vllt. werben adidas und co. lieber mit dem modernen Logo - weißt du es? Aber wie gesagt, vllt. hat´s auch gar nichts gebracht.

Was solls, wozu brauchen wie jetzt unbedingt wieder ein neues (altes) Logo? Nur wegen der Tradition, Nostalgie wollen einige Fans, dass der VfL ca. 1 Mio € für die Umstellung ausgibt ... also neues Papier, neue Schilder, alle Trikots zurück ziehen, neue Trikots designen lassen, etc. was für ein teurer Spaß .. und dann ist es vllt. wirklich so, dass die Sponsoren ein neues Logo haben wollten, dann fließt mit dem alten Logo vllt. wirklich weniger Geld - weißt du es?

Ich verstehe die Diskussion nicht, Kaiserlautern bekam ein neues Wappen, Aachen bekam ein neues Wappen, die Frankfurter haben zig mal ihr Wappen geändert, genauso wie die Nürnberger, etc. etc.

Ich wüsste nicht, dass dies für Fans dieser Vereine große Dramen darstellte, aber wir verlieren plötzlich unsere Identität, weil wir vor 8 Jahren das Wappen moderner gemacht haben ... werde diese Diskussion nie verstehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 31.07.2010 um 08:30 Uhr bearbeitet

Ich persönlich stehe auch voll hinter dem alten Logo. Für mich ist es einfach das einzig wahre VfL Logo. Meine Familie, meine Freunde und mein bekannten Kreis sieht das ähnlich. Ich habe 15 Jahre beim VfL gespielt von 1990 bis 2005 und habe mit dem Logo auf der Brust gewonnen, verloren, Blut und Wasser geschwitzt. Daher verbinde ich mit diesem Logo verbinde ich daher eine ganze Menge und genauso geht es Sven Knipphals und andere VfL'er die persönlich eine lange Geschichte bei diesen Verein haben. Jeder "alte Hase" in dem Verein würde lieber das alte als das neue Logo haben wollen.

Für mich ist das genauso wie mit weißen Trikots in den Heimspielen zu spielen. Meiner Meinung nach hat der VfL, der ja als Hauptfarbe Grün hat und als neben Farbe weiß ganz klar Trikots mit dem hauptanteil an grün zu tragen und nicht mit weiß.

Aber es ist ja einfach ein persönliches empfinden für alle. Ich persönlich würde auch lieber das traditionelle alte Logo haben wollen als das neue in den gitsche Grün.

Trizztan und Alte Herren kann ich da nur unterstützen in ihrer Meinung und das man nicht Stolz sein kann auf die erbrachte Leistung eines anderen. Dann dürftet ihr, falls ihr Kinder habt ja nicht stolz auf die Leistung eurer Kinder sein. Denn die Leistung habt ihr ebenfalls selbst nicht erbracht und allein deswegen ist es ja schon absoluter schwachsinn zu sagen, dass man nur stolz auf seine eigene erbrachte Leistung sein kann. Denn jeder Vater o. jede Mutter wird öfter mal stolz sein auf ihre Kinder.

grüße

Eigentlich wollte ich hierzu nichts sagen, da ich "zu weit" weg bin, vom Gesamtverein.

Mir fällt nur eins auf.

Der VfL ist ein Verein, mit Satzungen, Mitgliedern und Stimmrechten.

Wenn im Jahre 2002 das Wappen geändert wurde, so kann dies nur schwerlich von einer Person initiiert und umgesetzt worden sein.

In einem Verein sind solche Dinge vom gewählten Vorstand ab zu segnen, evtl.. sogar durch einen Mitgliederentscheid, je nach Satzung, da bin ich nicht sicher.

Für mich stellt sich die Frage, speziell an Alte Herren, der offenbar alles mitverfolgt hat, warum man damals nicht vereinsintern dagegen angegangen ist. Hierfür hätte es sicherlich juristische, vereinsrechtliche, Handhabe gegeben.

Hier gibt es meiner Ansicht nach nur eine Ausnahme, nämlich wenn die Mehrheit der Mitglieder für die Änderung waren. In diesem Falle ist es dann schlicht Demokratie und man muss es hinnehmen.

Verstehen kann ich speziell ehemalige Aktive des Vereins( wie mituu), die sicher viele Erinnerungen an das alte Wappen knüpfen und es auch aus sentimentalen Gründen schade finden, wenn es nicht mehr existiert.

Damit verliert man sicher einen Teil der eigenen Identifikation mit dem Verein, die einfach dazu gehört.
Ich erinnere mich an mich selbst, wie stolz ich als Kind und Jugendlicher das verschlungene "D" Zeichen von Dynamo durch die Gegend trug und die weinroten Trikots waren Kult. Später wurde der Verein umbenannt und es verschwanden sowohl die Vereinsfarben und auch das Logo, wohl aus politischen Gründen. Wenn mich heute jemand fragt, was aus "meinem" Verein wurde, sage ich ganz ehrlich, für mich gibt es ihn nicht mehr. Im Stadion spielt jetzt ein "neuer" Verein, der hat nichts mehr mit meinem zu tun. So empfinde ich das.

Ganz so extrem ist es ja hier nicht, hier wurde das Wappen ja nur modifiziert, aber trotzdem, ich kann es nachvollziehen, aus Sportlersicht.

Jüngere Fans oder Fans, die nicht aus Wob sind und keinen Bezug zum Verein haben, außer dem Fußball, werden das nicht nachvollziehen können.