Wolfgang Stark (UEFA Elite Group)
12.04.2013 - 12:54 Uhr
26.07.2013 - 23:06 Uhr
Ein sehr großer Richter
30.07.2013 - 16:42 Uhr
Es gibt wesentlich mehr Schiedsrichter die schlechter sind als der Stark. Auch wenn er die letzte Saison vll nicht alles richtig entschieden hat, gehört er für mich immer noch zu den besten Schiedsrichtern.
26.09.2013 - 11:24 Uhr
Ich war gestern doch etwas erstaunt über eine Entscheidung von Wolfgang Stark beim Spiel SCF-VfB.
In der 34. Minute tritt Rausch einen Freistoß in die Mauer, Mehmedi nutzt die berühmte "Schutzhand" um den Ball zu blocken. Anders beschrieben: hätte Mehmedi seinen Arm nicht benutzt, wäre der Freistoß nicht über die Mauer hinweg gesegelt, sondern an Mehmedi hängen geblieben, allerdings dann eben an dessen Kopf. Stark stand, da der Freistoß doch aus erheblicher Entfernung getreten wurde, an der Strafraumgrenze, also seitlich hinter der Mauer. Daher ist wohl zu erklären, dass Stark zunächst kurz wartete bis er - meiner Meinung nach korrekt - Mehmedi's Aktion mit einem (weiteren) Freistoß, diesmal ca. 21 Meter vor dem Tor, und einer gelben Karte ahndete. Das war aus Starks Position sehr schwierig zu sehen und ich gehe davon aus, dass Rücksprache mit dem Assistenten vorgenommen wurde. Also: vorbildlich und richtig entschieden.
Beim folgenden Freistoß steht die Mauer nun im 16er und Stark diesmal hinter dem Ball, also mit freier Sicht auf die Mauer. Es passiert exakt das selbe, nur dass diesmal Fernandes den Arm hochreißt, und den Ball eindeutig mit dem Ellenbogen, wiederum vor dem eigenen Gesicht und nicht etwa über dem Kopf, abwehrt. Stark pfeift diesmal nicht, obwohl er eine deutlich bessere Sicht hat und nur eine halbe Minute vorher auf Freistoß und gelb entschieden hat.
Ich weiß, dass es für Schiedsrichter oft wahnsinnig schwierig ist, Situationen richtig einzuschätzen und dass die Wahrnehmung von Zweikämpfen häufig maßgeblich geprägt ist durch ein gewisses Gespür und die Erfahrung der Schiedsrichter, nicht unbedingt durch das, was sie tatsächlich sehen (können). Dafür ist der Fußball viel zu schnell und selbst minimale Berührungen, die mit dem bloßen Auge nicht zu sehen sind können bei hohem Tempo bereits ein Foul darstellen. Dasselbe gilt sicher für die Bewertung von Handspielen. Aus genau diesem Grund hätte ich es durchaus verstehen können, wenn Stark das erste Handspiel Mehmedis nicht geahndet hätte. Der Schiedsrichter stand einfach - wohlgemerkt zurecht da im Strafraum enge Zweikämpfe zu erwarten waren - nicht so, dass er das zweifelsfrei erkennen konnte.
Dass dann aber der zweite, der Elfmeterpfiff, ausbleibt kann ich mir leider nur dadurch erklären, dass die Entscheidung aufgrund ihrer Kuriosität (wann kommt es schonmal vor, dass die Mauer den Ball innerhalb kürzester Zeit und zwei Mal hintereinander mit dem Arm blockt?) umstritten und durch die aufgeheizte Stimmung nach dem ersten Pfiff unpopulär gewesen wäre.
Ich will das, sollte es so gewesen sein wie ich es hier interpretier(!), nicht verdammen sondern anmerken, dass es höchst menschlich ist, unpopuläre Entscheidungen weniger gerne zu treffen als populäre. Vielleicht kann mir ja aber trotzdem jemand aus diesem Forum helfen, die Entscheidung einzuordnen.
Bei Spox wird die Szene (leider nur die zweite) in der Zusammenfassung des Spiels gezeigt.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfbpokal/1309/Artikel/roundup-zweite-runde-mittwoch-schalke-04-bayern-muenchen-hannover-96-sc-freiburg-vfb-stuttgart.html
Danke :)
In der 34. Minute tritt Rausch einen Freistoß in die Mauer, Mehmedi nutzt die berühmte "Schutzhand" um den Ball zu blocken. Anders beschrieben: hätte Mehmedi seinen Arm nicht benutzt, wäre der Freistoß nicht über die Mauer hinweg gesegelt, sondern an Mehmedi hängen geblieben, allerdings dann eben an dessen Kopf. Stark stand, da der Freistoß doch aus erheblicher Entfernung getreten wurde, an der Strafraumgrenze, also seitlich hinter der Mauer. Daher ist wohl zu erklären, dass Stark zunächst kurz wartete bis er - meiner Meinung nach korrekt - Mehmedi's Aktion mit einem (weiteren) Freistoß, diesmal ca. 21 Meter vor dem Tor, und einer gelben Karte ahndete. Das war aus Starks Position sehr schwierig zu sehen und ich gehe davon aus, dass Rücksprache mit dem Assistenten vorgenommen wurde. Also: vorbildlich und richtig entschieden.
Beim folgenden Freistoß steht die Mauer nun im 16er und Stark diesmal hinter dem Ball, also mit freier Sicht auf die Mauer. Es passiert exakt das selbe, nur dass diesmal Fernandes den Arm hochreißt, und den Ball eindeutig mit dem Ellenbogen, wiederum vor dem eigenen Gesicht und nicht etwa über dem Kopf, abwehrt. Stark pfeift diesmal nicht, obwohl er eine deutlich bessere Sicht hat und nur eine halbe Minute vorher auf Freistoß und gelb entschieden hat.
Ich weiß, dass es für Schiedsrichter oft wahnsinnig schwierig ist, Situationen richtig einzuschätzen und dass die Wahrnehmung von Zweikämpfen häufig maßgeblich geprägt ist durch ein gewisses Gespür und die Erfahrung der Schiedsrichter, nicht unbedingt durch das, was sie tatsächlich sehen (können). Dafür ist der Fußball viel zu schnell und selbst minimale Berührungen, die mit dem bloßen Auge nicht zu sehen sind können bei hohem Tempo bereits ein Foul darstellen. Dasselbe gilt sicher für die Bewertung von Handspielen. Aus genau diesem Grund hätte ich es durchaus verstehen können, wenn Stark das erste Handspiel Mehmedis nicht geahndet hätte. Der Schiedsrichter stand einfach - wohlgemerkt zurecht da im Strafraum enge Zweikämpfe zu erwarten waren - nicht so, dass er das zweifelsfrei erkennen konnte.
Dass dann aber der zweite, der Elfmeterpfiff, ausbleibt kann ich mir leider nur dadurch erklären, dass die Entscheidung aufgrund ihrer Kuriosität (wann kommt es schonmal vor, dass die Mauer den Ball innerhalb kürzester Zeit und zwei Mal hintereinander mit dem Arm blockt?) umstritten und durch die aufgeheizte Stimmung nach dem ersten Pfiff unpopulär gewesen wäre.
Ich will das, sollte es so gewesen sein wie ich es hier interpretier(!), nicht verdammen sondern anmerken, dass es höchst menschlich ist, unpopuläre Entscheidungen weniger gerne zu treffen als populäre. Vielleicht kann mir ja aber trotzdem jemand aus diesem Forum helfen, die Entscheidung einzuordnen.
Bei Spox wird die Szene (leider nur die zweite) in der Zusammenfassung des Spiels gezeigt.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfbpokal/1309/Artikel/roundup-zweite-runde-mittwoch-schalke-04-bayern-muenchen-hannover-96-sc-freiburg-vfb-stuttgart.html
Danke :)
26.09.2013 - 12:05 Uhr
Zitat von imightbewrong:
...
Es ehrt dich ja, dass du den Schiedsrichter hier nicht verurteilen möchtest und weitgehend sogar in Schutz nimmst
Aber: Für diese Entscheidung von Schiedsrichter Wolfgang Stark darf es mMn kein Alibi geben. Das ist eine glasklare Fehlentscheidung.
- ruhender Ball
- er kann sich perfekt positionieren, hat beste Sicht, steht ca. 10 Meter vom Geschehen entfernt
- er MUSS das Handspiel erkannt haben (das unterstelle ich ihm jetzt einfach; sieht man in der Wiederholung ab 0:43 sehr gut)
Ob ein Pfiff dann populär oder unpopulär ist, darf unter keinen Umständen ein Kriterium für die Entscheidungsfindung sein. Da erwarte ich mir selbstverständlich die nötige Professionalität des Schiedsrichters.
Für mich persönlich ist die Entscheidung Wolfgang Starks, in dieser Szene nicht auf Elfmeter Stuttgart zu entscheiden, nichts weniger als eine krasse, (für den Moment) nicht nachvollziehbare Fehlentscheidung.
Da würde mich eine Stellungnahme Starks wirklich brennend interessieren.
...
Es ehrt dich ja, dass du den Schiedsrichter hier nicht verurteilen möchtest und weitgehend sogar in Schutz nimmst
Aber: Für diese Entscheidung von Schiedsrichter Wolfgang Stark darf es mMn kein Alibi geben. Das ist eine glasklare Fehlentscheidung.
- ruhender Ball
- er kann sich perfekt positionieren, hat beste Sicht, steht ca. 10 Meter vom Geschehen entfernt
- er MUSS das Handspiel erkannt haben (das unterstelle ich ihm jetzt einfach; sieht man in der Wiederholung ab 0:43 sehr gut)
Ob ein Pfiff dann populär oder unpopulär ist, darf unter keinen Umständen ein Kriterium für die Entscheidungsfindung sein. Da erwarte ich mir selbstverständlich die nötige Professionalität des Schiedsrichters.
Für mich persönlich ist die Entscheidung Wolfgang Starks, in dieser Szene nicht auf Elfmeter Stuttgart zu entscheiden, nichts weniger als eine krasse, (für den Moment) nicht nachvollziehbare Fehlentscheidung.
Da würde mich eine Stellungnahme Starks wirklich brennend interessieren.
26.09.2013 - 12:15 Uhr
Zitat von Zauberlehrling:
- er MUSS das Handspiel erkannt haben (das unterstelle ich ihm jetzt einfach; sieht man in der Wiederholung ab 0:43 sehr gut)
Würde ich anhand von eigenen Erfahrungen so klar nicht sagen. Gerade bei einem Freistoß, der volle Lotte Richtung Mauer gedonnert wird, geht alles dermaßen schnell, dass man als Schiedsrichter nicht mit Sicherheit sagen kann, ob es die Hand oder der Kopf war. Und man muss sich als Schiedsrichter sicher sein, wenn man eine so schwerwiegende Entscheidung trifft wie einen Elfmeter. Da gilt dann wieder die Auslegungsmaxime "Im Zweifel nicht eingreifen". Nichtsdestoweniger bleibt es natürlich eine Fehlentscheidung, allerdings aus meiner Sicht einer durchaus nachvollziehbare.
- er MUSS das Handspiel erkannt haben (das unterstelle ich ihm jetzt einfach; sieht man in der Wiederholung ab 0:43 sehr gut)
Würde ich anhand von eigenen Erfahrungen so klar nicht sagen. Gerade bei einem Freistoß, der volle Lotte Richtung Mauer gedonnert wird, geht alles dermaßen schnell, dass man als Schiedsrichter nicht mit Sicherheit sagen kann, ob es die Hand oder der Kopf war. Und man muss sich als Schiedsrichter sicher sein, wenn man eine so schwerwiegende Entscheidung trifft wie einen Elfmeter. Da gilt dann wieder die Auslegungsmaxime "Im Zweifel nicht eingreifen". Nichtsdestoweniger bleibt es natürlich eine Fehlentscheidung, allerdings aus meiner Sicht einer durchaus nachvollziehbare.
26.09.2013 - 12:44 Uhr
Danke für eure Beiträge!
Anhand der Positionierung Starks gehe ich davon aus, dass er mit der direkten Ausführung des Freistoßes rechnete (ich bin kein Schiedsrichter, korrigiert mich wenn ich, wie mein Name ja andeutet, falsch liegen sollte) und er also vor allem die Mauer im Blick gehabt haben müsste. So sieht das auch auf den Bildern auch aus. Und dann sollte er als Bundesligaschiedsrichter doch eigentlich in der Lage sein zu sehen, dass Fernandes den Ball mit dem Arm spielt. Wie soll ein Bundesligaschiedsrichter sonst jemals mit Sicherheit Elfmeterentscheidungen bei Handspielen treffen können, bei denen Abwehrspieler weniger als 9 Meter von ihrem Gegenspieler entfernt stehen und Schüsse oder Flanken an Arm oder Hand bekommen?
Hagenauer, wenn ich dich richtig verstehe, ist dein Punkt, dass die Szene für Stark sehr unglücklich gelaufen ist, weil die grundsätzliche Vorsicht der Schiedsrichter nur in eindeutigen Fällen auf Elfmeter zu entscheiden hier besonders offensichtlich wird - aufgrund der außergewöhnlichen Vergleichbarkeit der beiden Szenen innerhalb kürzester Zeit, der Positionierung Starks die vermuten lässt dass er Vergehen #2 eigentlich viel eher hätte wahrnehmen müssen und letztendlich der unterschiedlichen Bewertung. Unglücklich aber nachvollziehbar.
Bei unglücklich würde ich dir uneingeschränkt zustimmen, aber so ganz nachvollziehbar finde ich es dann in der Gesamtheit der beiden Szenen eben doch nicht. Dann muss Entscheidung #1 nämlich wirklich rein auf Verdacht getroffen worden sein, da aus deutlich schlechterer Position vorgenommen. Und eine gefährliche Freistoßposition inklusive gelber Karte auf Verdacht zu pfeifen finde ich dann auch zweifelhaft.
Meine Interpretation ist hier, dass ihm für den Elfmeterpfiff aufgrund der Umstände auch(!) einfach etwas der Mumm gefehlt hat.
Anhand der Positionierung Starks gehe ich davon aus, dass er mit der direkten Ausführung des Freistoßes rechnete (ich bin kein Schiedsrichter, korrigiert mich wenn ich, wie mein Name ja andeutet, falsch liegen sollte) und er also vor allem die Mauer im Blick gehabt haben müsste. So sieht das auch auf den Bildern auch aus. Und dann sollte er als Bundesligaschiedsrichter doch eigentlich in der Lage sein zu sehen, dass Fernandes den Ball mit dem Arm spielt. Wie soll ein Bundesligaschiedsrichter sonst jemals mit Sicherheit Elfmeterentscheidungen bei Handspielen treffen können, bei denen Abwehrspieler weniger als 9 Meter von ihrem Gegenspieler entfernt stehen und Schüsse oder Flanken an Arm oder Hand bekommen?
Hagenauer, wenn ich dich richtig verstehe, ist dein Punkt, dass die Szene für Stark sehr unglücklich gelaufen ist, weil die grundsätzliche Vorsicht der Schiedsrichter nur in eindeutigen Fällen auf Elfmeter zu entscheiden hier besonders offensichtlich wird - aufgrund der außergewöhnlichen Vergleichbarkeit der beiden Szenen innerhalb kürzester Zeit, der Positionierung Starks die vermuten lässt dass er Vergehen #2 eigentlich viel eher hätte wahrnehmen müssen und letztendlich der unterschiedlichen Bewertung. Unglücklich aber nachvollziehbar.
Bei unglücklich würde ich dir uneingeschränkt zustimmen, aber so ganz nachvollziehbar finde ich es dann in der Gesamtheit der beiden Szenen eben doch nicht. Dann muss Entscheidung #1 nämlich wirklich rein auf Verdacht getroffen worden sein, da aus deutlich schlechterer Position vorgenommen. Und eine gefährliche Freistoßposition inklusive gelber Karte auf Verdacht zu pfeifen finde ich dann auch zweifelhaft.
Meine Interpretation ist hier, dass ihm für den Elfmeterpfiff aufgrund der Umstände auch(!) einfach etwas der Mumm gefehlt hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von imightbewrong am 26.09.2013 um 12:46 Uhr bearbeitet
26.09.2013 - 16:16 Uhr
Also wenn er das erste Handspiel pfeift muss er das zweite auch pfeifen und Elfmeter geben.
Für mich eine klare Fehlentscheidung.
Für mich eine klare Fehlentscheidung.
28.10.2013 - 00:48 Uhr
Wie schlägt er sich denn in der WM in der VAE?
02.02.2014 - 20:10 Uhr
Stark am Samstagnachmittag mit einer grottenschlechten Leistung. Wie man sicherlich schon gemerkt hat bin ich noch nie ein Freund von Stark gewesen, aber diese Spielleitung schießt ja den Vogel ab.
Ich will gar nicht auf bestimmte Situationen eingehen, aber die Zweikampfbewertung war einseitig.
Soweit ich es erkannt habe hat Caliguri in Richtung Pickel die Geldbewegung mit den Fingern gemacht, Folge Rot.
Ich finde Stark´s Art ekelhaft arrogant. Allein wie man ihm innerlich angemerkt hat, wie es ihn freut dem Wolfsburger mit Rot zu bestrafen...
Um ehrlich zu sein: Ich freue mich schon wenn Stark aufhört. :angry
Ich will gar nicht auf bestimmte Situationen eingehen, aber die Zweikampfbewertung war einseitig.
Soweit ich es erkannt habe hat Caliguri in Richtung Pickel die Geldbewegung mit den Fingern gemacht, Folge Rot.
Ich finde Stark´s Art ekelhaft arrogant. Allein wie man ihm innerlich angemerkt hat, wie es ihn freut dem Wolfsburger mit Rot zu bestrafen...
Um ehrlich zu sein: Ich freue mich schon wenn Stark aufhört. :angry
02.02.2014 - 20:42 Uhr
Zitat von nprehn:
Stark am Samstagnachmittag mit einer grottenschlechten Leistung. Wie man sicherlich schon gemerkt hat bin ich noch nie ein Freund von Stark gewesen, aber diese Spielleitung schießt ja den Vogel ab.
Ich will gar nicht auf bestimmte Situationen eingehen, aber die Zweikampfbewertung war einseitig.
Soweit ich es erkannt habe hat Caliguri in Richtung Pickel die Geldbewegung mit den Fingern gemacht, Folge Rot.
Ich finde Stark´s Art ekelhaft arrogant. Allein wie man ihm innerlich angemerkt hat, wie es ihn freut dem Wolfsburger mit Rot zu bestrafen...
Um ehrlich zu sein: Ich freue mich schon wenn Stark aufhört. :angry
Komm mir auch mit dem Gesichtsausdruck von Stark bekannt vor, naja !
Stark am Samstagnachmittag mit einer grottenschlechten Leistung. Wie man sicherlich schon gemerkt hat bin ich noch nie ein Freund von Stark gewesen, aber diese Spielleitung schießt ja den Vogel ab.
Ich will gar nicht auf bestimmte Situationen eingehen, aber die Zweikampfbewertung war einseitig.
Soweit ich es erkannt habe hat Caliguri in Richtung Pickel die Geldbewegung mit den Fingern gemacht, Folge Rot.
Ich finde Stark´s Art ekelhaft arrogant. Allein wie man ihm innerlich angemerkt hat, wie es ihn freut dem Wolfsburger mit Rot zu bestrafen...
Um ehrlich zu sein: Ich freue mich schon wenn Stark aufhört. :angry
Komm mir auch mit dem Gesichtsausdruck von Stark bekannt vor, naja !
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