Forum intern
27.11.2011 - 14:13 Uhr
31.05.2025 - 18:09 Uhr
Zitat von Wikinger1965
#4018 lies dir die Erklärung dazu durch.
Vielleicht pinnt der Mod diesen Beitrag auch an.
Pytansilva sagt einige Seiten weiter, sinngemäß dass nichts in Stein gemeißelt ist und offen er offen für Vorschläge und Veränderungen ist. Wenn es eine entsprechende Diskussion darum gibt.
Aber wir drehen uns aufgrund einzelner Meinungen hier stetig im Kreis. Man fühlt sich mittlerweile wie ein Leierkasten der die immer gleichen Informationen abspielt.
Die Diskussionen damals, jetzt als auch die Umfrage zeigt doch welches System genutzt werden soll.
Lasst uns das jetzige doch auch erstmal einige Zeit nutzen und etablieren um zu gucken wo die Stärken und Schwächen liegen. Ansonsten ändern wir jährlich dieses System und diskutieren jährlich Änderungen.
Zitat von Elsterkogge
Also ich will mich ja garnicht so weit aus dem Fenster lehnen und bin ja auch noch recht neu hier. Aber die jetzige Aufteilung setzt dem Monk in mir schon mächtig zu, muss ich sagen... Reicht es nicht, wenn man einen Quellensammlungsthread hat in dem alle Quellen zu Transfers, egal ob Zu- oder Abgänge gesammelt werden? Inklusive der Quelle, die den Wechsel offiziell verkündet. Es geht doch nur darum auch im Verlauf noch mal auf eine Quelle zugreifen zu können und da es in diesem Thread keine Diskussion gibt bleibt das doch trotzdem übersichtlich. Dazu gibt es den Diskussionsthread für Zugänge. Abgänge können ja im entsprechenden Spielerthread diskutiert werden. Damit hätte man eine Übersichtliche Zahl an Threads zu diesem Thema und eine nachvollziehbare Aufteilung.
Also ich will mich ja garnicht so weit aus dem Fenster lehnen und bin ja auch noch recht neu hier. Aber die jetzige Aufteilung setzt dem Monk in mir schon mächtig zu, muss ich sagen... Reicht es nicht, wenn man einen Quellensammlungsthread hat in dem alle Quellen zu Transfers, egal ob Zu- oder Abgänge gesammelt werden? Inklusive der Quelle, die den Wechsel offiziell verkündet. Es geht doch nur darum auch im Verlauf noch mal auf eine Quelle zugreifen zu können und da es in diesem Thread keine Diskussion gibt bleibt das doch trotzdem übersichtlich. Dazu gibt es den Diskussionsthread für Zugänge. Abgänge können ja im entsprechenden Spielerthread diskutiert werden. Damit hätte man eine Übersichtliche Zahl an Threads zu diesem Thema und eine nachvollziehbare Aufteilung.
#4018 lies dir die Erklärung dazu durch.
Vielleicht pinnt der Mod diesen Beitrag auch an.
Pytansilva sagt einige Seiten weiter, sinngemäß dass nichts in Stein gemeißelt ist und offen er offen für Vorschläge und Veränderungen ist. Wenn es eine entsprechende Diskussion darum gibt.
Aber wir drehen uns aufgrund einzelner Meinungen hier stetig im Kreis. Man fühlt sich mittlerweile wie ein Leierkasten der die immer gleichen Informationen abspielt.
Die Diskussionen damals, jetzt als auch die Umfrage zeigt doch welches System genutzt werden soll.
Lasst uns das jetzige doch auch erstmal einige Zeit nutzen und etablieren um zu gucken wo die Stärken und Schwächen liegen. Ansonsten ändern wir jährlich dieses System und diskutieren jährlich Änderungen.
Ehrlich gesagt, beruhigt diese Erklärung meinen Monk nicht. Aber davon abgesehen sagt er ja auch, dass er sich zahlreiche Beiträge zu dem Thema wünscht um sich eine umfassende Meinung bilden zu können. Insofern verstehe ich jetzt dein Problem nicht. Sollte am Ende dieser Diskussion aber stehen, dass das aktuelle System beibehalten wird, werde ich damit aber natürlich umgehen können und ich verspreche auch, dass ich dazu dann auch keine neue Diskussion eröffnen werde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Elsterkogge am 31.05.2025 um 18:14 Uhr bearbeitet
01.06.2025 - 23:19 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Filip am 01.06.2025 um 23:21 Uhr bearbeitet
01.06.2025 - 23:29 Uhr
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wikinger1965 am 01.06.2025 um 23:31 Uhr bearbeitet
01.06.2025 - 23:44 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
02.06.2025 - 00:10 Uhr
Zitat von dudley
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wikinger1965 am 02.06.2025 um 00:13 Uhr bearbeitet
02.06.2025 - 08:05 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Zitat von dudley
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
02.06.2025 - 08:25 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Zitat von Wikinger1965
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Zitat von dudley
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
02.06.2025 - 08:56 Uhr
Zitat von Elsterkogge
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
Zitat von pan-o-rama
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Zitat von Wikinger1965
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Zitat von dudley
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
Sorry, aber mehr Traffic für eine Option? In 10 min 12 Stimmen und das Ganze 3x in ähnlichem Ausmaß, nachdem die Anfangswelle lange durch ist und nicht mal so ein Ausmaß hatte? Das ist nicht nur eine Vermutung oder Zufall, das ist eindeutig und dann passiert das ausgerechnet kurz nachdem das hier thematisiert wurde? Dann wurde genau in dieser Diskussion auch bemängelt, dass 71 Stimmen zu dem Zeitpunkt unrealistisch seien und jetzt haben dann längst nicht alle Leute abgestimmt, weil sie sich das später vorgenommen haben? Sicher gibt's offene Stimmen, sicher kann man nicht 100% beweisen, dass vorher auch manipuliert wurde - aber ich habe die Daten hier transparent gepostet, da kann sich jeder ein Bild machen. Es sieht nirgends auffällig aus, die Stimmen wurden auch insgesamt weniger von der Taktung bis zur Manipulation, was vermuten lässt, dass die meisten aktiven Nutzer bereits abgestimmt haben. Wir werden es hier nie 100%ig hinbekommen, aber wir haben hier eine Tendenz bis zu einem gewissen Punkt, der zumindest einen realistischen Querschnitt vermuten lässt . Es gab eine Tendenz damals, weswegen hier eine Änderung kam und diese Tendenz wurde jetzt imo bestätigt - das ist das, womit wir arbeiten können. Alles andere ist Spekulation.
02.06.2025 - 09:15 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Sorry, aber mehr Traffic für eine Option? In 10 min 12 Stimmen und das Ganze 3x in ähnlichem Ausmaß, nachdem die Anfangswelle lange durch ist und nicht mal so ein Ausmaß hatte? Das ist nicht nur eine Vermutung oder Zufall, das ist eindeutig und dann passiert das ausgerechnet kurz nachdem das hier thematisiert wurde? Dann wurde genau in dieser Diskussion auch bemängelt, dass 71 Stimmen zu dem Zeitpunkt unrealistisch seien und jetzt haben dann längst nicht alle Leute abgestimmt, weil sie sich das später vorgenommen haben? Sicher gibt's offene Stimmen, sicher kann man nicht 100% beweisen, dass vorher auch manipuliert wurde - aber ich habe die Daten hier transparent gepostet, da kann sich jeder ein Bild machen. Es sieht nirgends auffällig aus, die Stimmen wurden auch insgesamt weniger von der Taktung bis zur Manipulation, was vermuten lässt, dass die meisten aktiven Nutzer bereits abgestimmt haben. Wir werden es hier nie 100%ig hinbekommen, aber wir haben hier eine Tendenz bis zu einem gewissen Punkt, der zumindest einen realistischen Querschnitt vermuten lässt . Es gab eine Tendenz damals, weswegen hier eine Änderung kam und diese Tendenz wurde jetzt imo bestätigt - das ist das, womit wir arbeiten können. Alles andere ist Spekulation.
Zitat von Elsterkogge
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
Zitat von pan-o-rama
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Zitat von Wikinger1965
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Zitat von dudley
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
Sorry, aber mehr Traffic für eine Option? In 10 min 12 Stimmen und das Ganze 3x in ähnlichem Ausmaß, nachdem die Anfangswelle lange durch ist und nicht mal so ein Ausmaß hatte? Das ist nicht nur eine Vermutung oder Zufall, das ist eindeutig und dann passiert das ausgerechnet kurz nachdem das hier thematisiert wurde? Dann wurde genau in dieser Diskussion auch bemängelt, dass 71 Stimmen zu dem Zeitpunkt unrealistisch seien und jetzt haben dann längst nicht alle Leute abgestimmt, weil sie sich das später vorgenommen haben? Sicher gibt's offene Stimmen, sicher kann man nicht 100% beweisen, dass vorher auch manipuliert wurde - aber ich habe die Daten hier transparent gepostet, da kann sich jeder ein Bild machen. Es sieht nirgends auffällig aus, die Stimmen wurden auch insgesamt weniger von der Taktung bis zur Manipulation, was vermuten lässt, dass die meisten aktiven Nutzer bereits abgestimmt haben. Wir werden es hier nie 100%ig hinbekommen, aber wir haben hier eine Tendenz bis zu einem gewissen Punkt, der zumindest einen realistischen Querschnitt vermuten lässt . Es gab eine Tendenz damals, weswegen hier eine Änderung kam und diese Tendenz wurde jetzt imo bestätigt - das ist das, womit wir arbeiten können. Alles andere ist Spekulation.
Sorry, sollte keine Kritik an dir sein. Kommt es in einer Wahl aber zu Manipulationsverdacht bleibt nur die Option die Wahl ungültig zu erklären. Ich nehme mal Stimmen von dem Zeitraum oder dem Zeitraum ist da nicht weniger Manipulationsverdächtig. Die Idee mit der Umfrage war durchaus gut. Aber wenn es jetzt berechtigten Verdacht auf Manipulation gibt ist sie halt nicht zu verwenden. Dann muss sie manipulationssicher wiederholt werden oder wir müssen einen anderen Weg zur Lösung finden.
02.06.2025 - 09:25 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Sorry, aber mehr Traffic für eine Option? In 10 min 12 Stimmen und das Ganze 3x in ähnlichem Ausmaß, nachdem die Anfangswelle lange durch ist und nicht mal so ein Ausmaß hatte? Das ist nicht nur eine Vermutung oder Zufall, das ist eindeutig und dann passiert das ausgerechnet kurz nachdem das hier thematisiert wurde? Dann wurde genau in dieser Diskussion auch bemängelt, dass 71 Stimmen zu dem Zeitpunkt unrealistisch seien und jetzt haben dann längst nicht alle Leute abgestimmt, weil sie sich das später vorgenommen haben? Sicher gibt's offene Stimmen, sicher kann man nicht 100% beweisen, dass vorher auch manipuliert wurde - aber ich habe die Daten hier transparent gepostet, da kann sich jeder ein Bild machen. Es sieht nirgends auffällig aus, die Stimmen wurden auch insgesamt weniger von der Taktung bis zur Manipulation, was vermuten lässt, dass die meisten aktiven Nutzer bereits abgestimmt haben. Wir werden es hier nie 100%ig hinbekommen, aber wir haben hier eine Tendenz bis zu einem gewissen Punkt, der zumindest einen realistischen Querschnitt vermuten lässt . Es gab eine Tendenz damals, weswegen hier eine Änderung kam und diese Tendenz wurde jetzt imo bestätigt - das ist das, womit wir arbeiten können. Alles andere ist Spekulation.
Zitat von Elsterkogge
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
Zitat von pan-o-rama
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Zitat von Wikinger1965
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Zitat von dudley
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Zitat von Wikinger1965
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Zitat von Filip
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Zitat von Wikinger1965
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Dazu gab es zweimal deutliche Tendenzen was die Mitglieder sich wünschen. Einmal in der damaligen Diskussion als auch die jetzige Umfrage.
Also wie man hier, wohlgemerkt bei einem 50-50 Ergebnis, von einer klaren Tendenz reden kann erschließt sich ja mal überhaupt nicht und zeugt von einem sehr fragwürdigen Demokratieverständnis.
Vielleicht würde sich einiges mehr für dich erschließen, wenn du dich bemüht hättest Beiträge innerhalb eines Kontextes zu lesen und nicht nur einzelne Beiträge rauszuspicken und diese zu kommentieren.
Ich würde dir gerne die Aufgabe aufgeben das du dir einfach mal alle Beiträge rund um diese Abstimmung durch liest
Das sind doch die bereinigten Zahlen, bevor die Umfrage hops genommen wurde? Was haben die Kommentare denn damit zu tun, wenn es um die Zahlen geht?
43 -> keine Änderung
41 -> Änderung (aufgeteilt)
Das Argument von @Filip ist da durchaus valide. Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Alles bleibt: 43
Option 1: 19
Option 2: 22
Also wenn man dabei keine Tendenz erkenn kann, versteh ich dann auch nicht.
Man kann natürlich Ergebnisse drehen und wenden bis sie einem passen. Und natürlich ziehe ich dann ziehe 2 Optionen von 3 bestehenden zusammen damit das Ergebnis besser passt.
Ja, man kann sicher nicht absprechen das es eine ordentliche Anzahl an Menschen gab die eine Änderung wollten. Aber es gab auch Unstimmigkeiten über das „wie“ der Änderung.
Und diese müssen eben genauso differenziert betrachtet werden wie sie in der Abstimmung Wahl standen.
Zudem geht auch aus der Abstimmung gar nicht hervor, ob man mit jeglicher Art Änderung einverstanden wäre.
Oder ob die Präferenz dann wäre, meine Vorstellung der Änderung oder keine.
Daher ist es schon eine merkwürdige Interpretation der Ergebnisse die ihr hier betreibt. Dazu gab es den Vorschlag das die Mehrheit einer Option umgesetzt wird und nicht addierte Mehrheiten.
Dazu gerne den Beitrag #4042 von Testron durchlesen, aufgrund dessen Vorschlag wurde die Abstimmung durchgeführt.
Selbst, wenn man es zusammenrechnen möchte, ist die absolute Mehrheit ja auch aufseiten von keine Änderung, auch, wenn es nur um 2 Stimmen oder so geht. Wie du auch anmerkst, dann weißt du auch nicht, ob diejenigen wirklich eine Änderung wollen, die Option 1 bevorzugt haben. Da gibt's dann sicher auch welche, die die aktuelle Handhabung gegenüber Option 2 bevorzugen würden. Man kann sich immer alles drehen, wie es am besten passt. Fakt ist, bis zur Manipulation war die absolute Mehrheit dafür, dass alles so bleibt. Bedanken könnt ihr euch bei dem Kasper, der meinte hier eingreifen zu müssen, weil er sein Ego nicht im Griff hat - sonst hätten wir ein klares Ergebnis gehabt.
Also, auch wenn ich zu der Fraktion gehöre, die die aktuell Option nicht Befürwortet, muss ich bzgl. Der Mehrheitsverteilung in der Umfrage schon Zustimmen, dass "alles bleibt" gewonnen hat. Alles andere hätte mit Demokratie dann nichts zu tun. Allerdings bezweifle ich, wie valide die Umfrage und die Ergebnisse sind. Zum Ersten lässt sich die Manipulation nicht Beweisen, sondern nur vermuten. Es sieht natürlich so aus, am Ende kann es aber auch einfach Zufall sein, dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich mehr Traffic für eine Option gab. Das Zweite ist, wenn ich davon ausgehe, dass die Umfrage plötzlich zugunsten einer Option manipuliert wurde, kann ich auch nicht ausschließen, dass sie vorher vielleicht zugunsten einer anderen Option manipuliert wurde. Nur eben etwas schlauer. Und der dritte Punkt ist, wenn ich die Wahl für einen bestimmten Zeitraum ansetze und dann, warum auch immer, vorher beende gibt es unter Umständen viele, die nicht wählen konnten weil sie sich das zu einem späteren Zeitpunkt vorgenommen haben. Das alles hat dann mit Demokratie eben auch nichts zu tun. Auch wenn es dann denen die Option 1 bevorzugen aben ganz gut passen würde einfach zu sagen, wir nehmen hier einfach die Werte von Zeitpunkt xy da sieht es für meine Option gut aus. Lange Rede kurzer Sinn, aufgrund der Umstände eignet sich die Umfrage keineswegs um auf die Wünsche der Mehrheit schließen zu können.
Sorry, aber mehr Traffic für eine Option? In 10 min 12 Stimmen und das Ganze 3x in ähnlichem Ausmaß, nachdem die Anfangswelle lange durch ist und nicht mal so ein Ausmaß hatte? Das ist nicht nur eine Vermutung oder Zufall, das ist eindeutig und dann passiert das ausgerechnet kurz nachdem das hier thematisiert wurde? Dann wurde genau in dieser Diskussion auch bemängelt, dass 71 Stimmen zu dem Zeitpunkt unrealistisch seien und jetzt haben dann längst nicht alle Leute abgestimmt, weil sie sich das später vorgenommen haben? Sicher gibt's offene Stimmen, sicher kann man nicht 100% beweisen, dass vorher auch manipuliert wurde - aber ich habe die Daten hier transparent gepostet, da kann sich jeder ein Bild machen. Es sieht nirgends auffällig aus, die Stimmen wurden auch insgesamt weniger von der Taktung bis zur Manipulation, was vermuten lässt, dass die meisten aktiven Nutzer bereits abgestimmt haben. Wir werden es hier nie 100%ig hinbekommen, aber wir haben hier eine Tendenz bis zu einem gewissen Punkt, der zumindest einen realistischen Querschnitt vermuten lässt . Es gab eine Tendenz damals, weswegen hier eine Änderung kam und diese Tendenz wurde jetzt imo bestätigt - das ist das, womit wir arbeiten können. Alles andere ist Spekulation.
Kleiner Einwurf: WhatsApp Gruppen.
1. Link posten, für x abstimmen lassen
2. kurz warten
3. Profit
4. nochmal woanders posten
5. kurz warten
6. Chaos
Ist zwar nicht schön, da es das Ergebnis verfälscht, aber ein probates Mittel, das oft zur Anwendung kommt, wenn man seine Favoriten irgendwo durchdrücken will. Gerade wenn Hansa-Spieler bei L3O zur Abstimmung stehen, geht der Link binnen Sekunden durch die Gruppen.
Wenn du schon selbst sagst, du bekommst es mit VPN und Co. nicht hin, bist du trotzdem ganz schön schnell mit dem Vorwurf der kriminellen Energie anderer. Gut, keine Ahnung, wie technisch bewandert du bist. Ist mir auch wurscht am Ende des Tages.
Nächstes Mal einfach hier ne Umfrage machen, dann muss man sich zumindest registrieren und vermutlich kann ein Pate auch sehen, wer dran teilgenommen hat.
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