Kader 12/13
13.03.2012 - 11:57 Uhr
18.12.2012 - 16:52 Uhr
Zitat von Helmi59:
Zitat von Flecktier:
Da ich so manchen Einblick in die Gehälter habe, kann ich nur sagen. Der Kader ist nicht teuer. Wir haben keine TOP Verdiener mehr, die man als Totalausfälle bezeichen kann.
Das finde ich jetzt sehr interessant, da ich bisher immer davon ausgegangen bin, dass wir nach den Absteigern - zusammen mit den 60ern und Ingolstadt - den höchsten Etat für die Zweitligamannschaft haben (so ca. 9 - 10 Mios, dachte ich). Und da wir dieses Jahr ja doch recht viele Küken im Team haben, die gehaltsmäßig maximal im Ligaschnitt, wahrscheinlich aber doch einiges darunter liegen dürften, folgerte ich daraus, dass unsere Erfahrungsträger überdurchschnittlich gut bezahlt werden.
Entsprechend hatte ich angenommen, dass die Nichtverpflichtung oder Nichtweiterverpflichtung unserer Wunschspieler weniger auf Gehaltsfragen, sondern vornehmlich auf andere Aspekte (Vertragslaufzeit, Ablöse, Trainer, generelles Desinteresse etc.) zurückzuführen war.
Jetzt sagst Du, der Kader sei nicht teuer. Stimmt meine Grundannahme, dass wir einen vergleichsweise hohen Etat für unsere Profis zur Verfügung haben, gar nicht?
Haben wir also ein viel kleineres Portemonnaie als ich gedacht habe? Sind wir finanziell gar nicht so konkurrenzfähig? Wenn das nämlich der Fall ist, tippe ich darauf, dass in der näheren Zukunft die Karte "Leihspieler" noch des öfteren gezogen werden muss und ein kontinuierlicher Aufbau damit nicht gerade erleichtert wird.
Etwas Erleuchtung hierzu wäre nett. Falls Du überhaupt darfst und magst, natürlich. Um konkrete Zahlen geht es mir auch gar nicht, nur, in welcher Region des Haifischbeckens (ohne die Absteiger) wir finanziell herumschwimmen, weiter oben, in der Mitte oder sogar eher unten.
Zitat von Flecktier:
Wie ich schon einmal geschrieben habe, ist dieser Kader aus meiner Sicht ein ordentlicher Zweitligakader.
Das was uns fehlt um oben mispielen zu können, um Spiele deutlicher zu dominieren und mehr Punkte zu holen, ist schlicht und ergreifend die Qualität im Mittelfeld.
Ich sehe dort viel mehr Nachholbedarf als auf den "berühmten" AV Positionen.
Da hast Du schon recht, aber mMn fehlt bei unserer dünnen Personaldecke auch mindestens ein guter AV. Ich glaube nicht, dass es Zufall ist, dass wir insgesamt defensiv besser stehen, seit Schachten zu einer anständigen Form gefunden und Avevor sich an die RV-Position gewöhnt hat. Seitdem muss nicht mehr ständig ein DM mit hinten aushelfen, für diesen ein OM mit zurückgehen oder aber ein großes Loch hinterlassen und damit die ganze Ordnung durcheinanderbringen.
Sobald aber einer der IV ausfällt, muss Avevor einrücken und dann die RV-Position neu besetzt werden. Das verbessert die Sicherheit nicht unbedingt.
Da ich fest davon ausgehe, dass Avevor im Sommer nach Hannover zurückgeht und man Gonther leider Gottes nicht richtig einplanen kann, hätte ich gern noch einen gelernten RV. Wir könnten ja zur Abwechslung mal einen aus Paderborn holen...
Allerdings wären natürlich wenigstens 2 starke Mittelfeldspieler für ein druckvolleres Spiel erforderlich. Wie Du ja auch weiter unten noch ausgeführt hast, sollte davon mindestens einer ein guter Distanzschütze sein (so vom Kaliber eines Matthias Lehmann oder Alexander Ludwig wäre nicht schlecht - ich meine jetzt aber nur deren Schussstärke).
Zitat von Flecktier:
Unsere Stärke im Aufstiegsjahr und auch in den Jahren davor, war die Chancenverwertung des Mittelfelds.
Wir sind die einzige Mannschaft der zweiten Liga die noch kein Fernschusstor erzielt hat. Das liegt aber an mehreren Faktoren.
So sind wir nach Ballverlusten in der Offensivbewegung immer noch zu zaghaft. Da fehlt es mir sehr oft am Nachsetzen am Nachpressing. Wir finden zu schnell die Grundordnung und sind so sehr ausrechenbar.
Dann werden auch viel zu wenig Schüsse riskiert. Selbst wenn uns gute Anspiele in die Spitze gelingen, wird hier zu oft der Ball noch gestoppt und der gegnerischen Abwehr zu oft die Möglichkeit gegeben sich neu zu stellen. Die Mittelfeldspieler rücken oft nicht mutig genug auf, bei Bällen von außen, fehlt sehr oft die Anspielstation am Strafraum oder im Rücken der Abwehr.
Freistöße werden mir zu konsequent weg vom Tor gezogen in der Hoffnung, dass einer der kopfballstarken Abwehrspieler an den Ball kommt. Es fehlt der Mut einen Freistoß mit Schnitt aufs Tor zu spielen um die Abwehr zu verwirren.
Das ein LV der abschlussstärkste Fernschütze ist sagt Alles. Da agiert auch das defensive MF zu passiv.
Sehr gut analysiert. Volle Zustimmung. Das mit dem Nachpressing ist mir erst aufgefallen, nachdem ich Deine Aussage dazu gelesen habe.
Mir fehlt die Offensivpower und Dynamik eines Max Kruse. Jetzt, wo er nicht mehr da ist, fällt mir so richtig ins Auge, wieviele Räume er durch seine Präsenz auch gerade für seine Mitspieler geschaffen hatte.
Zitat von Flecktier:
Somit ist ein Kader, aus dem man aber aus meiner Sicht durchaus etwas herausholen kann, letztendlich Dank eines Grottenstarts, Querelen mit Trainer und Manager, dem Wechsel des Fitnesscoach im Moment nur in der Lage sich zu stabilisieren. Das ist auch ordentlich gelungen, nur der Kick fehlt halt noch. Diese paar Prozent mehr Zutrauen, mehr Risiko, das dann auch die erbärmliche Quote in der Chancenverwertung verbessert.
Da setze ich auch mit auf die Zukunft. Wir haben einige junge Spieler im Kader, die erst am Anfang ihrer Laufbahn stehen, aber (zumindest teilweise) schon ganz ordentliche Leistungen abliefern. Und sie haben alle noch einiges Steigerungspotential. Leider gehören uns die meisten davon nicht, aber ich hoffe, dass wir mehr als einen davon fest verpflichten können.
Muss dir weitestgehende zustimmen. Und unser Etat (Etat != Gehaltszahlungen, da ist viel mehr drin) ist auch immernoch größer als der von Ingolstadt. Die Absteiger und vielleicht 1860 haben einen vergleichbaren und höheren Etat.
Ich wundere mich nur: Wir verkaufen einen Kruse, und leihen (!!!) 2 (schwache) Spieler fürs offensive MF aus und kriegen einen geschenkt.
Wir verlieren Naki, und holen uns oben genannte Spieler als Ersatz?!?
Wir verkaufen Zambrano, haben aber ablösefrei andere IV's bekommen. Reinvestiert wurde trotzdem nichts.
Takyi wurde von Gogia perfekt ersetzt.
Wir verlieren 2 AV's (Volz und Rothenbach) und leihen dafür einen neuen.
Wir haben also trotz Spielerverkäufe nicht das Geld einem Volz das Gehalt zu zahlen? Naja...
Und wenn ich mir anschaue wer ansonsten so für wenig oder gar kein Geld zu anderen Zweitligisten gewechselt ist, die vor der Saison im Prinzip weniger Potential und andere Ziele hatten als wir, wundere ich mich schon. Hier muss man aber Tobster recht geben, dass Schulte rausschmeißen und dann plötzlich nicht wissen was zu tun ist doch etwas gewagt ist (wobei Azzouzi doch schnell da war?!?).
Wir hatten fest verpflichtete Spieler die ihre Zweitligatauglichkeit bewiesen hatten, und mussten einige davon abgeben (Zambrano, Kruse), andere wollten wir abgeben (Naki, Rothenbach und Volz wären bei angemessenen Angeboten wohl geblieben), und holen stattdessen No-Names deren Karriere bis jetzt kein Anzeichen von Zweitligatauglichkeit aufzeigt (fairerweise: auch das gegenteil nicht) und beten dann dass die alle super einschlagen? Von mir aus, aber dann erzählt mir nicht was vom Aufstieg "mittelfristig".
tl;dr
Tabellenplatz und Etat klaffen weit auseinander und wir haben trotz Gehaltseinsparungen und Transfererlösen irgendwelche Talente geliehen, die meilenweit unter der Klasse derjeniger sind, die uns verlassen haben. Alles nicht so schlimm, aber die Realität wird in den nächsten jahren Platz 5-15 sein.
Zitat von Flecktier:
Da ich so manchen Einblick in die Gehälter habe, kann ich nur sagen. Der Kader ist nicht teuer. Wir haben keine TOP Verdiener mehr, die man als Totalausfälle bezeichen kann.
Das finde ich jetzt sehr interessant, da ich bisher immer davon ausgegangen bin, dass wir nach den Absteigern - zusammen mit den 60ern und Ingolstadt - den höchsten Etat für die Zweitligamannschaft haben (so ca. 9 - 10 Mios, dachte ich). Und da wir dieses Jahr ja doch recht viele Küken im Team haben, die gehaltsmäßig maximal im Ligaschnitt, wahrscheinlich aber doch einiges darunter liegen dürften, folgerte ich daraus, dass unsere Erfahrungsträger überdurchschnittlich gut bezahlt werden.
Entsprechend hatte ich angenommen, dass die Nichtverpflichtung oder Nichtweiterverpflichtung unserer Wunschspieler weniger auf Gehaltsfragen, sondern vornehmlich auf andere Aspekte (Vertragslaufzeit, Ablöse, Trainer, generelles Desinteresse etc.) zurückzuführen war.
Jetzt sagst Du, der Kader sei nicht teuer. Stimmt meine Grundannahme, dass wir einen vergleichsweise hohen Etat für unsere Profis zur Verfügung haben, gar nicht?
Haben wir also ein viel kleineres Portemonnaie als ich gedacht habe? Sind wir finanziell gar nicht so konkurrenzfähig? Wenn das nämlich der Fall ist, tippe ich darauf, dass in der näheren Zukunft die Karte "Leihspieler" noch des öfteren gezogen werden muss und ein kontinuierlicher Aufbau damit nicht gerade erleichtert wird.
Etwas Erleuchtung hierzu wäre nett. Falls Du überhaupt darfst und magst, natürlich. Um konkrete Zahlen geht es mir auch gar nicht, nur, in welcher Region des Haifischbeckens (ohne die Absteiger) wir finanziell herumschwimmen, weiter oben, in der Mitte oder sogar eher unten.
Zitat von Flecktier:
Wie ich schon einmal geschrieben habe, ist dieser Kader aus meiner Sicht ein ordentlicher Zweitligakader.
Das was uns fehlt um oben mispielen zu können, um Spiele deutlicher zu dominieren und mehr Punkte zu holen, ist schlicht und ergreifend die Qualität im Mittelfeld.
Ich sehe dort viel mehr Nachholbedarf als auf den "berühmten" AV Positionen.
Da hast Du schon recht, aber mMn fehlt bei unserer dünnen Personaldecke auch mindestens ein guter AV. Ich glaube nicht, dass es Zufall ist, dass wir insgesamt defensiv besser stehen, seit Schachten zu einer anständigen Form gefunden und Avevor sich an die RV-Position gewöhnt hat. Seitdem muss nicht mehr ständig ein DM mit hinten aushelfen, für diesen ein OM mit zurückgehen oder aber ein großes Loch hinterlassen und damit die ganze Ordnung durcheinanderbringen.
Sobald aber einer der IV ausfällt, muss Avevor einrücken und dann die RV-Position neu besetzt werden. Das verbessert die Sicherheit nicht unbedingt.
Da ich fest davon ausgehe, dass Avevor im Sommer nach Hannover zurückgeht und man Gonther leider Gottes nicht richtig einplanen kann, hätte ich gern noch einen gelernten RV. Wir könnten ja zur Abwechslung mal einen aus Paderborn holen...
Allerdings wären natürlich wenigstens 2 starke Mittelfeldspieler für ein druckvolleres Spiel erforderlich. Wie Du ja auch weiter unten noch ausgeführt hast, sollte davon mindestens einer ein guter Distanzschütze sein (so vom Kaliber eines Matthias Lehmann oder Alexander Ludwig wäre nicht schlecht - ich meine jetzt aber nur deren Schussstärke).
Zitat von Flecktier:
Unsere Stärke im Aufstiegsjahr und auch in den Jahren davor, war die Chancenverwertung des Mittelfelds.
Wir sind die einzige Mannschaft der zweiten Liga die noch kein Fernschusstor erzielt hat. Das liegt aber an mehreren Faktoren.
So sind wir nach Ballverlusten in der Offensivbewegung immer noch zu zaghaft. Da fehlt es mir sehr oft am Nachsetzen am Nachpressing. Wir finden zu schnell die Grundordnung und sind so sehr ausrechenbar.
Dann werden auch viel zu wenig Schüsse riskiert. Selbst wenn uns gute Anspiele in die Spitze gelingen, wird hier zu oft der Ball noch gestoppt und der gegnerischen Abwehr zu oft die Möglichkeit gegeben sich neu zu stellen. Die Mittelfeldspieler rücken oft nicht mutig genug auf, bei Bällen von außen, fehlt sehr oft die Anspielstation am Strafraum oder im Rücken der Abwehr.
Freistöße werden mir zu konsequent weg vom Tor gezogen in der Hoffnung, dass einer der kopfballstarken Abwehrspieler an den Ball kommt. Es fehlt der Mut einen Freistoß mit Schnitt aufs Tor zu spielen um die Abwehr zu verwirren.
Das ein LV der abschlussstärkste Fernschütze ist sagt Alles. Da agiert auch das defensive MF zu passiv.
Sehr gut analysiert. Volle Zustimmung. Das mit dem Nachpressing ist mir erst aufgefallen, nachdem ich Deine Aussage dazu gelesen habe.
Mir fehlt die Offensivpower und Dynamik eines Max Kruse. Jetzt, wo er nicht mehr da ist, fällt mir so richtig ins Auge, wieviele Räume er durch seine Präsenz auch gerade für seine Mitspieler geschaffen hatte.
Zitat von Flecktier:
Somit ist ein Kader, aus dem man aber aus meiner Sicht durchaus etwas herausholen kann, letztendlich Dank eines Grottenstarts, Querelen mit Trainer und Manager, dem Wechsel des Fitnesscoach im Moment nur in der Lage sich zu stabilisieren. Das ist auch ordentlich gelungen, nur der Kick fehlt halt noch. Diese paar Prozent mehr Zutrauen, mehr Risiko, das dann auch die erbärmliche Quote in der Chancenverwertung verbessert.
Da setze ich auch mit auf die Zukunft. Wir haben einige junge Spieler im Kader, die erst am Anfang ihrer Laufbahn stehen, aber (zumindest teilweise) schon ganz ordentliche Leistungen abliefern. Und sie haben alle noch einiges Steigerungspotential. Leider gehören uns die meisten davon nicht, aber ich hoffe, dass wir mehr als einen davon fest verpflichten können.
Muss dir weitestgehende zustimmen. Und unser Etat (Etat != Gehaltszahlungen, da ist viel mehr drin) ist auch immernoch größer als der von Ingolstadt. Die Absteiger und vielleicht 1860 haben einen vergleichbaren und höheren Etat.
Ich wundere mich nur: Wir verkaufen einen Kruse, und leihen (!!!) 2 (schwache) Spieler fürs offensive MF aus und kriegen einen geschenkt.
Wir verlieren Naki, und holen uns oben genannte Spieler als Ersatz?!?
Wir verkaufen Zambrano, haben aber ablösefrei andere IV's bekommen. Reinvestiert wurde trotzdem nichts.
Takyi wurde von Gogia perfekt ersetzt.
Wir verlieren 2 AV's (Volz und Rothenbach) und leihen dafür einen neuen.
Wir haben also trotz Spielerverkäufe nicht das Geld einem Volz das Gehalt zu zahlen? Naja...
Und wenn ich mir anschaue wer ansonsten so für wenig oder gar kein Geld zu anderen Zweitligisten gewechselt ist, die vor der Saison im Prinzip weniger Potential und andere Ziele hatten als wir, wundere ich mich schon. Hier muss man aber Tobster recht geben, dass Schulte rausschmeißen und dann plötzlich nicht wissen was zu tun ist doch etwas gewagt ist (wobei Azzouzi doch schnell da war?!?).
Wir hatten fest verpflichtete Spieler die ihre Zweitligatauglichkeit bewiesen hatten, und mussten einige davon abgeben (Zambrano, Kruse), andere wollten wir abgeben (Naki, Rothenbach und Volz wären bei angemessenen Angeboten wohl geblieben), und holen stattdessen No-Names deren Karriere bis jetzt kein Anzeichen von Zweitligatauglichkeit aufzeigt (fairerweise: auch das gegenteil nicht) und beten dann dass die alle super einschlagen? Von mir aus, aber dann erzählt mir nicht was vom Aufstieg "mittelfristig".
tl;dr
Tabellenplatz und Etat klaffen weit auseinander und wir haben trotz Gehaltseinsparungen und Transfererlösen irgendwelche Talente geliehen, die meilenweit unter der Klasse derjeniger sind, die uns verlassen haben. Alles nicht so schlimm, aber die Realität wird in den nächsten jahren Platz 5-15 sein.
18.12.2012 - 18:35 Uhr
Zitat von Geldadel:
Muss dir weitestgehende zustimmen. Und unser Etat (Etat != Gehaltszahlungen, da ist viel mehr drin) ist auch immernoch größer als der von Ingolstadt. Die Absteiger und vielleicht 1860 haben einen vergleichbaren und höheren Etat.
Man darf nicht Gesamtetat und Gehaltsetat vermengen. Nach dem Abstieg konnten wir uns wegen der Fernsehgelder noch einen Spieleretat von 12 Millionen leisten (Endergebnis +-0). Das war letztes Jahr. So weit ich weiß, ist dieser auf 10 Millionen reduziert worden.
Das heißt es werden 2 Millionen an Gehältern eingespart. Auf der einen Seite wurde das durch Gehaltskürzungen aufgefangen. Nach Schultes und Schuberts Abgang dürfte von dem Zambrano Gewinn auch nicht viel übrig geblieben sein (die müssen ja auch noch bezahlt werden).
Mir war nie klar, wer da viel Spielraum für Verpflichtungen gesehen hat. So weit ich es beurteilen kann hat Moritz V. dann einen deutlich besseren Vertrag (ca. 400.000) von München 60 angeboten bekommen. Er hat ihn genommen, weil nicht rechtzeitig mit ihm verhandelt wurde.
Kruses Transfererlös hat uns die schwarze Null im letzten Jahr beschert. Mindereinnahmen durch ausbleibende Fernsehgelder knapp 1.000.000,00 Euro. Wir hätten also ohne den Kruse Transfer bereits einen Verlust erwirtschaftet.
Takyi und Naki dürften ordentliche Verträge gehabt haben und dürften zu den TOP Verdienern gehört haben (ca. 350.000 bis 400.000 Euro p.A.).
Da hat schon eine gewisse wirtschaftliche Not den Ausschlag gegeben. Wobei Naki wohl auch zu geringeren Bezügen geblieben wäre. Schubert wollte ihn einfach nicht mehr.
Ich gehe davon aus, dass die Vereinsführung auch die Gefahr gesehen hat, dass dann der eine Spieler der sich auf einen 200.000 Euro Vertrag eingelassen hat, rummault wenn er mitkriegt, was sein Kollege dann verdient.
Das ist immer ein extremer Umbruch, wenn Du von Liga Eins runtergehst. Insgesamt sind alle Mannschaften der zweiten Liga, was die Gehälter angeht, relativ eng beieinander. (Hertha, Sandhausen und Regensburg ausgenommen).
Es ist nicht richtig zu sagen, dass wir da den anderen Vereinen voraus sind.
Muss dir weitestgehende zustimmen. Und unser Etat (Etat != Gehaltszahlungen, da ist viel mehr drin) ist auch immernoch größer als der von Ingolstadt. Die Absteiger und vielleicht 1860 haben einen vergleichbaren und höheren Etat.
Man darf nicht Gesamtetat und Gehaltsetat vermengen. Nach dem Abstieg konnten wir uns wegen der Fernsehgelder noch einen Spieleretat von 12 Millionen leisten (Endergebnis +-0). Das war letztes Jahr. So weit ich weiß, ist dieser auf 10 Millionen reduziert worden.
Das heißt es werden 2 Millionen an Gehältern eingespart. Auf der einen Seite wurde das durch Gehaltskürzungen aufgefangen. Nach Schultes und Schuberts Abgang dürfte von dem Zambrano Gewinn auch nicht viel übrig geblieben sein (die müssen ja auch noch bezahlt werden).
Mir war nie klar, wer da viel Spielraum für Verpflichtungen gesehen hat. So weit ich es beurteilen kann hat Moritz V. dann einen deutlich besseren Vertrag (ca. 400.000) von München 60 angeboten bekommen. Er hat ihn genommen, weil nicht rechtzeitig mit ihm verhandelt wurde.
Kruses Transfererlös hat uns die schwarze Null im letzten Jahr beschert. Mindereinnahmen durch ausbleibende Fernsehgelder knapp 1.000.000,00 Euro. Wir hätten also ohne den Kruse Transfer bereits einen Verlust erwirtschaftet.
Takyi und Naki dürften ordentliche Verträge gehabt haben und dürften zu den TOP Verdienern gehört haben (ca. 350.000 bis 400.000 Euro p.A.).
Da hat schon eine gewisse wirtschaftliche Not den Ausschlag gegeben. Wobei Naki wohl auch zu geringeren Bezügen geblieben wäre. Schubert wollte ihn einfach nicht mehr.
Ich gehe davon aus, dass die Vereinsführung auch die Gefahr gesehen hat, dass dann der eine Spieler der sich auf einen 200.000 Euro Vertrag eingelassen hat, rummault wenn er mitkriegt, was sein Kollege dann verdient.
Das ist immer ein extremer Umbruch, wenn Du von Liga Eins runtergehst. Insgesamt sind alle Mannschaften der zweiten Liga, was die Gehälter angeht, relativ eng beieinander. (Hertha, Sandhausen und Regensburg ausgenommen).
Es ist nicht richtig zu sagen, dass wir da den anderen Vereinen voraus sind.
20.12.2012 - 05:18 Uhr
Guten Morgen nach Hamburg,
in der heutigen Printausgabe des Westfälische Volksblattes wird berichtet, das man(n) ein Angebot für M.Saglik abgegeben hat, ich denke der Junge wechselt sehr zeitnah von der Alster an die Pader.
in der heutigen Printausgabe des Westfälische Volksblattes wird berichtet, das man(n) ein Angebot für M.Saglik abgegeben hat, ich denke der Junge wechselt sehr zeitnah von der Alster an die Pader.
20.12.2012 - 09:50 Uhr
Zitat von JoeBonamassa:
Guten Morgen nach Hamburg,
in der heutigen Printausgabe des Westfälische Volksblattes wird berichtet, das man(n) ein Angebot für M.Saglik abgegeben hat, ich denke der Junge wechselt sehr zeitnah von der Alster an die Pader.
Von mir aus, könnt ihr Saglik gerne haben. Hat sich leider nicht durchsetzen können, eigentlich schade, ich weiß noch wie ich mich gefreut hatte als wir ihn verpflichtet hatten.
P.S. Steht da auch was von Tausch gegen Naki :-)
Guten Morgen nach Hamburg,
in der heutigen Printausgabe des Westfälische Volksblattes wird berichtet, das man(n) ein Angebot für M.Saglik abgegeben hat, ich denke der Junge wechselt sehr zeitnah von der Alster an die Pader.
Von mir aus, könnt ihr Saglik gerne haben. Hat sich leider nicht durchsetzen können, eigentlich schade, ich weiß noch wie ich mich gefreut hatte als wir ihn verpflichtet hatten.
P.S. Steht da auch was von Tausch gegen Naki :-)
20.12.2012 - 10:22 Uhr
Zitat von GG1910:
Zitat von JoeBonamassa:
Guten Morgen nach Hamburg,
in der heutigen Printausgabe des Westfälische Volksblattes wird berichtet, das man(n) ein Angebot für M.Saglik abgegeben hat, ich denke der Junge wechselt sehr zeitnah von der Alster an die Pader.
Von mir aus, könnt ihr Saglik gerne haben. Hat sich leider nicht durchsetzen können, eigentlich schade, ich weiß noch wie ich mich gefreut hatte als wir ihn verpflichtet hatten.
P.S. Steht da auch was von Tausch gegen Naki :-)
Gott sei Dank steht da nichts und hier müssten die Leute auch einen Nagel im Kopf haben, wenn sie Naki abgeben würden, finde den Kleinen richtig cool ;)
Zitat von JoeBonamassa:
Guten Morgen nach Hamburg,
in der heutigen Printausgabe des Westfälische Volksblattes wird berichtet, das man(n) ein Angebot für M.Saglik abgegeben hat, ich denke der Junge wechselt sehr zeitnah von der Alster an die Pader.
Von mir aus, könnt ihr Saglik gerne haben. Hat sich leider nicht durchsetzen können, eigentlich schade, ich weiß noch wie ich mich gefreut hatte als wir ihn verpflichtet hatten.
P.S. Steht da auch was von Tausch gegen Naki :-)
Gott sei Dank steht da nichts und hier müssten die Leute auch einen Nagel im Kopf haben, wenn sie Naki abgeben würden, finde den Kleinen richtig cool ;)
20.12.2012 - 13:00 Uhr
Zitat von Flecktier:
Zitat von Geldadel:
Muss dir weitestgehende zustimmen. Und unser Etat (Etat != Gehaltszahlungen, da ist viel mehr drin) ist auch immernoch größer als der von Ingolstadt. Die Absteiger und vielleicht 1860 haben einen vergleichbaren und höheren Etat.
Man darf nicht Gesamtetat und Gehaltsetat vermengen. Nach dem Abstieg konnten wir uns wegen der Fernsehgelder noch einen Spieleretat von 12 Millionen leisten (Endergebnis +-0). Das war letztes Jahr. So weit ich weiß, ist dieser auf 10 Millionen reduziert worden.
Das heißt es werden 2 Millionen an Gehältern eingespart. Auf der einen Seite wurde das durch Gehaltskürzungen aufgefangen. Nach Schultes und Schuberts Abgang dürfte von dem Zambrano Gewinn auch nicht viel übrig geblieben sein (die müssen ja auch noch bezahlt werden).
Mir war nie klar, wer da viel Spielraum für Verpflichtungen gesehen hat. So weit ich es beurteilen kann hat Moritz V. dann einen deutlich besseren Vertrag (ca. 400.000) von München 60 angeboten bekommen. Er hat ihn genommen, weil nicht rechtzeitig mit ihm verhandelt wurde.
Kruses Transfererlös hat uns die schwarze Null im letzten Jahr beschert. Mindereinnahmen durch ausbleibende Fernsehgelder knapp 1.000.000,00 Euro. Wir hätten also ohne den Kruse Transfer bereits einen Verlust erwirtschaftet.
Takyi und Naki dürften ordentliche Verträge gehabt haben und dürften zu den TOP Verdienern gehört haben (ca. 350.000 bis 400.000 Euro p.A.).
Da hat schon eine gewisse wirtschaftliche Not den Ausschlag gegeben. Wobei Naki wohl auch zu geringeren Bezügen geblieben wäre. Schubert wollte ihn einfach nicht mehr.
Ich gehe davon aus, dass die Vereinsführung auch die Gefahr gesehen hat, dass dann der eine Spieler der sich auf einen 200.000 Euro Vertrag eingelassen hat, rummault wenn er mitkriegt, was sein Kollege dann verdient.
Das ist immer ein extremer Umbruch, wenn Du von Liga Eins runtergehst. Insgesamt sind alle Mannschaften der zweiten Liga, was die Gehälter angeht, relativ eng beieinander. (Hertha, Sandhausen und Regensburg ausgenommen).
Es ist nicht richtig zu sagen, dass wir da den anderen Vereinen voraus sind.
Das kann ja alles sein, dass kein Geld da ist etc. Aber mal angenommen wir hätten nicht mehr Geld zur Verfügung als die (meisten) anderen, woher kommt dann dieses Anspruchdenken mit dem mittelfristigen Aufstieg? Das ist das einzige was mich verwirrt. Wenn man mittelfristig die 1. Liga erreichen will, wird man mittelfristig auch mehr Geld ausgeben müssen als die meisten anderen. Das folgt alleine schon aus der Tatsache, dass die meisten Absteiger meist, zumindest im Jahr nach dem Abstieg, noch einen höheren Etat haben. Dann wird es immer mehr Vereine geben die mit Hilfe von externen Geldgebern aufholen. Wenn man da mithalten will, kann man realistisch nicht nach der Devise verfahren "Wir geben wenig Geld aus und beten dass uns die Fußballgötter geschenkt werden" (zumal sich diese Saison gezeigt hat, dass man für wenig Geld oft auch nur wenig fußballerische Klasse bekommt). Naja, es laufen ja scheinbar viele Verträge aus, und ich muss sagen bei den meisten ist das auch gut so. Dann kann man vielleicht nächstes Jahr einen neuen Versuch wagen.
Zitat von Geldadel:
Muss dir weitestgehende zustimmen. Und unser Etat (Etat != Gehaltszahlungen, da ist viel mehr drin) ist auch immernoch größer als der von Ingolstadt. Die Absteiger und vielleicht 1860 haben einen vergleichbaren und höheren Etat.
Man darf nicht Gesamtetat und Gehaltsetat vermengen. Nach dem Abstieg konnten wir uns wegen der Fernsehgelder noch einen Spieleretat von 12 Millionen leisten (Endergebnis +-0). Das war letztes Jahr. So weit ich weiß, ist dieser auf 10 Millionen reduziert worden.
Das heißt es werden 2 Millionen an Gehältern eingespart. Auf der einen Seite wurde das durch Gehaltskürzungen aufgefangen. Nach Schultes und Schuberts Abgang dürfte von dem Zambrano Gewinn auch nicht viel übrig geblieben sein (die müssen ja auch noch bezahlt werden).
Mir war nie klar, wer da viel Spielraum für Verpflichtungen gesehen hat. So weit ich es beurteilen kann hat Moritz V. dann einen deutlich besseren Vertrag (ca. 400.000) von München 60 angeboten bekommen. Er hat ihn genommen, weil nicht rechtzeitig mit ihm verhandelt wurde.
Kruses Transfererlös hat uns die schwarze Null im letzten Jahr beschert. Mindereinnahmen durch ausbleibende Fernsehgelder knapp 1.000.000,00 Euro. Wir hätten also ohne den Kruse Transfer bereits einen Verlust erwirtschaftet.
Takyi und Naki dürften ordentliche Verträge gehabt haben und dürften zu den TOP Verdienern gehört haben (ca. 350.000 bis 400.000 Euro p.A.).
Da hat schon eine gewisse wirtschaftliche Not den Ausschlag gegeben. Wobei Naki wohl auch zu geringeren Bezügen geblieben wäre. Schubert wollte ihn einfach nicht mehr.
Ich gehe davon aus, dass die Vereinsführung auch die Gefahr gesehen hat, dass dann der eine Spieler der sich auf einen 200.000 Euro Vertrag eingelassen hat, rummault wenn er mitkriegt, was sein Kollege dann verdient.
Das ist immer ein extremer Umbruch, wenn Du von Liga Eins runtergehst. Insgesamt sind alle Mannschaften der zweiten Liga, was die Gehälter angeht, relativ eng beieinander. (Hertha, Sandhausen und Regensburg ausgenommen).
Es ist nicht richtig zu sagen, dass wir da den anderen Vereinen voraus sind.
Das kann ja alles sein, dass kein Geld da ist etc. Aber mal angenommen wir hätten nicht mehr Geld zur Verfügung als die (meisten) anderen, woher kommt dann dieses Anspruchdenken mit dem mittelfristigen Aufstieg? Das ist das einzige was mich verwirrt. Wenn man mittelfristig die 1. Liga erreichen will, wird man mittelfristig auch mehr Geld ausgeben müssen als die meisten anderen. Das folgt alleine schon aus der Tatsache, dass die meisten Absteiger meist, zumindest im Jahr nach dem Abstieg, noch einen höheren Etat haben. Dann wird es immer mehr Vereine geben die mit Hilfe von externen Geldgebern aufholen. Wenn man da mithalten will, kann man realistisch nicht nach der Devise verfahren "Wir geben wenig Geld aus und beten dass uns die Fußballgötter geschenkt werden" (zumal sich diese Saison gezeigt hat, dass man für wenig Geld oft auch nur wenig fußballerische Klasse bekommt). Naja, es laufen ja scheinbar viele Verträge aus, und ich muss sagen bei den meisten ist das auch gut so. Dann kann man vielleicht nächstes Jahr einen neuen Versuch wagen.
20.12.2012 - 14:45 Uhr
Zitat von Geldadel:
Das kann ja alles sein, dass kein Geld da ist etc. Aber mal angenommen wir hätten nicht mehr Geld zur Verfügung als die (meisten) anderen, woher kommt dann dieses Anspruchdenken mit dem mittelfristigen Aufstieg? Das ist das einzige was mich verwirrt. Wenn man mittelfristig die 1. Liga erreichen will, wird man mittelfristig auch mehr Geld ausgeben müssen als die meisten anderen. Das folgt alleine schon aus der Tatsache, dass die meisten Absteiger meist, zumindest im Jahr nach dem Abstieg, noch einen höheren Etat haben. Dann wird es immer mehr Vereine geben die mit Hilfe von externen Geldgebern aufholen. Wenn man da mithalten will, kann man realistisch nicht nach der Devise verfahren "Wir geben wenig Geld aus und beten dass uns die Fußballgötter geschenkt werden" (zumal sich diese Saison gezeigt hat, dass man für wenig Geld oft auch nur wenig fußballerische Klasse bekommt). Naja, es laufen ja scheinbar viele Verträge aus, und ich muss sagen bei den meisten ist das auch gut so. Dann kann man vielleicht nächstes Jahr einen neuen Versuch wagen.
Du darfst nicht vergessen, dass in dieser Saison Mindereinnahmen wegen des Umbaus der Gegengerade zu Buch schlagen. Das müssten so um und zu fast 600.000,00 Euro sein. Das fällt komplett weg in der nächsten Saison, es kommen sogar fast 500.000,00 Euro dazu. Dann hast Du wieder ein paar Mäuse mehr im Etat.
Das kann ja alles sein, dass kein Geld da ist etc. Aber mal angenommen wir hätten nicht mehr Geld zur Verfügung als die (meisten) anderen, woher kommt dann dieses Anspruchdenken mit dem mittelfristigen Aufstieg? Das ist das einzige was mich verwirrt. Wenn man mittelfristig die 1. Liga erreichen will, wird man mittelfristig auch mehr Geld ausgeben müssen als die meisten anderen. Das folgt alleine schon aus der Tatsache, dass die meisten Absteiger meist, zumindest im Jahr nach dem Abstieg, noch einen höheren Etat haben. Dann wird es immer mehr Vereine geben die mit Hilfe von externen Geldgebern aufholen. Wenn man da mithalten will, kann man realistisch nicht nach der Devise verfahren "Wir geben wenig Geld aus und beten dass uns die Fußballgötter geschenkt werden" (zumal sich diese Saison gezeigt hat, dass man für wenig Geld oft auch nur wenig fußballerische Klasse bekommt). Naja, es laufen ja scheinbar viele Verträge aus, und ich muss sagen bei den meisten ist das auch gut so. Dann kann man vielleicht nächstes Jahr einen neuen Versuch wagen.
Du darfst nicht vergessen, dass in dieser Saison Mindereinnahmen wegen des Umbaus der Gegengerade zu Buch schlagen. Das müssten so um und zu fast 600.000,00 Euro sein. Das fällt komplett weg in der nächsten Saison, es kommen sogar fast 500.000,00 Euro dazu. Dann hast Du wieder ein paar Mäuse mehr im Etat.
20.12.2012 - 15:25 Uhr
Der Neubau für die Jugend ist auch ziemlich teuer und sollte nciht unterschlagen werden. Es hieß halt Steine statt Beine, weshalb ich aber ebenfalls die überhöhten Erwartungen nicht verstehen kann/konnte.
20.12.2012 - 15:30 Uhr
Zitat von Kaipi82:
Der Neubau für die Jugend ist auch ziemlich teuer und sollte nciht unterschlagen werden. Es hieß halt Steine statt Beine, weshalb ich aber ebenfalls die überhöhten Erwartungen nicht verstehen kann/konnte.
Der gilt aber tatsächlich nicht für den laufenden Etat. Der wurde schon durch die Erstligasaison finanziert. Sowie die Kosten für die Gegengerade durch die Anleihe finanziert wurden.
Der Neubau für die Jugend ist auch ziemlich teuer und sollte nciht unterschlagen werden. Es hieß halt Steine statt Beine, weshalb ich aber ebenfalls die überhöhten Erwartungen nicht verstehen kann/konnte.
Der gilt aber tatsächlich nicht für den laufenden Etat. Der wurde schon durch die Erstligasaison finanziert. Sowie die Kosten für die Gegengerade durch die Anleihe finanziert wurden.
20.12.2012 - 15:31 Uhr
Zitat von Flecktier:
Der gilt aber tatsächlich nicht für den laufenden Etat. Der wurde schon durch die Erstligasaison finanziert. Sowie die Kosten für die Gegengerade durch die Anleihe finanziert wurden.
Ah, Danke.
Das wusste ich nicht.
Wir kommen aber eh vom Thema ab. :o
Der gilt aber tatsächlich nicht für den laufenden Etat. Der wurde schon durch die Erstligasaison finanziert. Sowie die Kosten für die Gegengerade durch die Anleihe finanziert wurden.
Ah, Danke.
Das wusste ich nicht.
Wir kommen aber eh vom Thema ab. :o
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