Stadion am Böllenfalltor
20.05.2012 - 11:36 Uhr
01.05.2017 - 11:04 Uhr
Nein das würde ich ebenfalls so alleine nicht stehen lassen.
Das zeigt nur dass es eben nicht sooo viele Unterstützer des SV98 gibt - wohlgemerkt nicht rein auf die Politik bezogen.
Ich finde auch nicht alles gut was die Politiker in Darmstadt seit langem machen - aber so zu tun nun als würden sie dem SV98 nicht helfen wollen ist lächerlich.
Die haben sich auch an Vorgaben zu halten wie alle anderen auch; und wenn zum einen das Geld für den Kauf eines Geländes nicht da ist (und auch da hatte der SV98 keinen potenten Finanzier meines Wissens gefunden....); sich andere gegen einen Neubau wehren - dann muss man eben das machen, was man machen kann... und das ist eben das, was zur Zeit gemacht wird und wird wohl mit der Überdachung der Gegentribüne bald weitergehen.
Es ist nicht so dass ich das super finde oder dass das auch meine Lieblingslösung ist - ich mache mir nur die Mühe und sehe beide Seiten und nicht nur die eine......
Das zeigt nur dass es eben nicht sooo viele Unterstützer des SV98 gibt - wohlgemerkt nicht rein auf die Politik bezogen.
Ich finde auch nicht alles gut was die Politiker in Darmstadt seit langem machen - aber so zu tun nun als würden sie dem SV98 nicht helfen wollen ist lächerlich.
Die haben sich auch an Vorgaben zu halten wie alle anderen auch; und wenn zum einen das Geld für den Kauf eines Geländes nicht da ist (und auch da hatte der SV98 keinen potenten Finanzier meines Wissens gefunden....); sich andere gegen einen Neubau wehren - dann muss man eben das machen, was man machen kann... und das ist eben das, was zur Zeit gemacht wird und wird wohl mit der Überdachung der Gegentribüne bald weitergehen.
Es ist nicht so dass ich das super finde oder dass das auch meine Lieblingslösung ist - ich mache mir nur die Mühe und sehe beide Seiten und nicht nur die eine......
01.05.2017 - 11:23 Uhr
Nein Eagle1978, die Stadt trägt hier schon eine Mitschuld. Seit Jahren wird über das Thema geredet und palavert, aber es passiert nichts. Da werden weiterhin Steuergelder in eine Ruine investiert. Das dürfte normalerweise auch niemand gleichgültig lassen.
Die Situation ist für unseren Verein extrem unerfreulich, vorsichtig formuliert.
Die Situation ist für unseren Verein extrem unerfreulich, vorsichtig formuliert.
01.05.2017 - 11:28 Uhr
Ihr müsst schon richtig lesen was ich schreibe....
Ich sage nicht dass die Stadt alles richtig gemacht hat!! Ich sage nur und dabei bleibe ich, dass die Stadt nicht alleine dafür verantwortlich ist!! Und genau das schreiben mir zu viele hier immer wieder und deswegen habe ich meine Meinung dazu mal kundgetan.
Die Stadt hat Fehler gemacht, der Verein auch, die TU auch mit deren Hin und Her winden und keine klaren Aussagen treffen wollen, usw. - sprich, es ist wenn man so will ein Gesamtversagen.
Mir geht es rein darum dass es schlichtweg falsch ist, die Stadt als sinngemäß Totengräber des SV98 hinzustellen....!
Ich sage nicht dass die Stadt alles richtig gemacht hat!! Ich sage nur und dabei bleibe ich, dass die Stadt nicht alleine dafür verantwortlich ist!! Und genau das schreiben mir zu viele hier immer wieder und deswegen habe ich meine Meinung dazu mal kundgetan.
Die Stadt hat Fehler gemacht, der Verein auch, die TU auch mit deren Hin und Her winden und keine klaren Aussagen treffen wollen, usw. - sprich, es ist wenn man so will ein Gesamtversagen.
Mir geht es rein darum dass es schlichtweg falsch ist, die Stadt als sinngemäß Totengräber des SV98 hinzustellen....!
01.05.2017 - 11:45 Uhr
Ich habe gelernt die Fehler immer erstmal bei sich selbst zu suchen, nur sieht man deutlich dass der Verein keine Schuld trägt. Seit Jahren wird seitens des Vereins darauf gehofft dass sich was tut, soweit ich das mitbekommen habe wurden die Verantwortlichen immer vertröstet. (Vielleicht hat da jemand ein paar Internas?)
Diese ganze Hängepartie ist aber auf niemand anderen als auf die Stadtführung zurück zu führen. Letztens stand erst im Echo, dass mit dem TU- Präsidenten niemand aus der Stadt gesprochen habe u.a. wegen der Parkplätze. Das Gleiche kann man wohl über die Grundstücksbesitzer in Weiterstadt sagen. Gibt es dazu Quellen?
Für ein Projekt braucht es immer einen Leiter der für das Projekt brennt und es unbedingt umsetzen will, um den bestmöglichen Erfolg zu erzielen. So eine Person gibt es in der Darmstädter Stadtführung scheinbar einfach nicht, da werden Verantwortungen hin und her geschoben und zum Schluss verschwindet die Baudezernentin (die dafür ursprünglich Verantwortlich war?) und man steht bei Null da.
Diese ganze Hängepartie ist aber auf niemand anderen als auf die Stadtführung zurück zu führen. Letztens stand erst im Echo, dass mit dem TU- Präsidenten niemand aus der Stadt gesprochen habe u.a. wegen der Parkplätze. Das Gleiche kann man wohl über die Grundstücksbesitzer in Weiterstadt sagen. Gibt es dazu Quellen?
Für ein Projekt braucht es immer einen Leiter der für das Projekt brennt und es unbedingt umsetzen will, um den bestmöglichen Erfolg zu erzielen. So eine Person gibt es in der Darmstädter Stadtführung scheinbar einfach nicht, da werden Verantwortungen hin und her geschoben und zum Schluss verschwindet die Baudezernentin (die dafür ursprünglich Verantwortlich war?) und man steht bei Null da.
01.05.2017 - 11:48 Uhr
Zitat von eagle1978
Ihr müsst schon richtig lesen was ich schreibe....
Ich sage nicht dass die Stadt alles richtig gemacht hat!! Ich sage nur und dabei bleibe ich, dass die Stadt nicht alleine dafür verantwortlich ist!! Und genau das schreiben mir zu viele hier immer wieder und deswegen habe ich meine Meinung dazu mal kundgetan.
Die Stadt hat Fehler gemacht, der Verein auch, die TU auch mit deren Hin und Her winden und keine klaren Aussagen treffen wollen, usw. - sprich, es ist wenn man so will ein Gesamtversagen.
Mir geht es rein darum dass es schlichtweg falsch ist, die Stadt als sinngemäß Totengräber des SV98 hinzustellen....!
Ihr müsst schon richtig lesen was ich schreibe....
Ich sage nicht dass die Stadt alles richtig gemacht hat!! Ich sage nur und dabei bleibe ich, dass die Stadt nicht alleine dafür verantwortlich ist!! Und genau das schreiben mir zu viele hier immer wieder und deswegen habe ich meine Meinung dazu mal kundgetan.
Die Stadt hat Fehler gemacht, der Verein auch, die TU auch mit deren Hin und Her winden und keine klaren Aussagen treffen wollen, usw. - sprich, es ist wenn man so will ein Gesamtversagen.
Mir geht es rein darum dass es schlichtweg falsch ist, die Stadt als sinngemäß Totengräber des SV98 hinzustellen....!
Ich kann deine Argumentation verstehen. Ja es gibt und gab Hürden, allerdings kann man auch diese nehmen. Das mit der TU stimmt auch nicht ganz, wie der TU Präsident vor kurzem mitteilte. Soviel ich weiß gehörte das heutige Gelände von Alnatura nicht der Stadt. In der Machbarkeitsstudie 2013 wurde dieses nämlich auch als möglicher Standort genannt.
In Darmstadt wurde und wird auch an anderen Stellen Geld verblasen, auch bei Projekten die weit weniger Frequentiert werden als das Stadion Zb. Staatstheater. Aber da bedient man ja sein Klientel.
Es sind auch nicht die ''Fehler'' der Stadt die mich und wahrscheinlich auch andere so auf die Palme bringt, denn dazu müsste man mal handeln. Nein es ist dieser Zick-Zack-Kurs, das ewige Hinhalten, die endlosen nutzlosen Studien (zB. Ertüchtigung, 4 Standorte, jetzt doch Bölle etc). Ich sehe schlicht das Fehlen des politischen Willens ein Stadion zu bauen. Denn wenn dieser da wäre hätte man schon längst mit dem Bau begonnen und zwar über die Köpfe einiger wenigen Protestler hinweg. Klappt doch an anderer Stelle auch.
Um's Geld kann es auch nicht gehen, da der Erhalt des Bölle eben finanziell teurer ist. Von Land und Bund gab es einen Zuschuss über 14 mio. der für den Bau gedacht war. Ich frage mich Wo ist das Geld ? Es wurde nämlich schon sehr lange nicht erwähnt. Ich befürchte sogar es wurde Zweckentfremdet und man hofft auf ein Abstieg in nirgendwo, damit niemand mehr über dieses Thema redet.
Um es einfach zu machen: wir haben das Gefühl, dass der Grünling schlicht lügt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von diavollo am 01.05.2017 um 11:53 Uhr bearbeitet
01.05.2017 - 13:02 Uhr
Wer auch immer die Schuld trägt, es sollte allen Beteiligten klar sein es ist höchste Zeit einen Masterplan und vor allem einen Ort für den Neubau zu benennen! Bin in der Hinsicht gar der DFL dankbar denn ohne die Auflagen würden wir hier noch lange den Stillstand haben und müssten zusehen wie die Stadt weitere Millionen in die Ruine pumpt! Hoffe die Politiker, Sponsoren und das Präsidium des SV Darmstadt raufen sich zusammen und endlich ein Projekt präsentieren was die Zukunft unserer Lilien sichert! Das allein schon und ein vernünftiges Zeitrahmen für den Neubau erspart uns die zweifelhafte Gastfreundschaft bei den Frankfurtern oder Offenbachern!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von EgelsbachSVD98 am 01.05.2017 um 13:03 Uhr bearbeitet
01.05.2017 - 13:51 Uhr
Ich sehe nirgendwo dass Partsch lügt oder sonstwas.
Der "Grünling" macht sogar noch weitaus mehr für die Lilien als seine Vorgänger......!!
Es ist eben nicht so einfach wie schon mehrfach gesagt, alle Interessen unter einen gemeinsamen Hut zu bringen. Der Präsident der TU sagt auch nicht die Wahrheit wenn alles stimmt was ich gehört habe. Freunde von mir arbeiten dort schon lange und allesamt sagen unisono, dass bei der TU nicht wirklich gewollt ist, deren Parkraum dem SV98 zur Verfügung zu stellen.
Die Aussagen des Präsidenten dort scheinen also auch eher nur "Politik" zu sein (ich kanns natürlich auch nicht zu 100% wissen und gebe nur das hier wider, was ich alles erzählt bekomme).
Ich bin kein Freund von Partsch und Co - das auch gerne dazu gesagt!
Aber ich sehe keine Versäumnisse, die man ihm alleine anlasten kann; er versucht in Koordination mit anderen dem SV98 zu helfen; aber da diverse Stimmen mitsprechen können wird eben vieles angedachte torpediert.
Die wissen selbst auch gut genug, dass man eigentlich mit dem Umbau vom Bölle nichts gewinnt... aber es scheint die einzig machbare, momentane Alternative zu sein....schon mal da drüber nachgedacht?
Der "Grünling" macht sogar noch weitaus mehr für die Lilien als seine Vorgänger......!!
Es ist eben nicht so einfach wie schon mehrfach gesagt, alle Interessen unter einen gemeinsamen Hut zu bringen. Der Präsident der TU sagt auch nicht die Wahrheit wenn alles stimmt was ich gehört habe. Freunde von mir arbeiten dort schon lange und allesamt sagen unisono, dass bei der TU nicht wirklich gewollt ist, deren Parkraum dem SV98 zur Verfügung zu stellen.
Die Aussagen des Präsidenten dort scheinen also auch eher nur "Politik" zu sein (ich kanns natürlich auch nicht zu 100% wissen und gebe nur das hier wider, was ich alles erzählt bekomme).
Ich bin kein Freund von Partsch und Co - das auch gerne dazu gesagt!
Aber ich sehe keine Versäumnisse, die man ihm alleine anlasten kann; er versucht in Koordination mit anderen dem SV98 zu helfen; aber da diverse Stimmen mitsprechen können wird eben vieles angedachte torpediert.
Die wissen selbst auch gut genug, dass man eigentlich mit dem Umbau vom Bölle nichts gewinnt... aber es scheint die einzig machbare, momentane Alternative zu sein....schon mal da drüber nachgedacht?
01.05.2017 - 14:49 Uhr
Zitat von eagle1978
Ich sehe nirgendwo dass Partsch lügt oder sonstwas.
Der "Grünling" macht sogar noch weitaus mehr für die Lilien als seine Vorgänger......!!
Es ist eben nicht so einfach wie schon mehrfach gesagt, alle Interessen unter einen gemeinsamen Hut zu bringen. Der Präsident der TU sagt auch nicht die Wahrheit wenn alles stimmt was ich gehört habe. Freunde von mir arbeiten dort schon lange und allesamt sagen unisono, dass bei der TU nicht wirklich gewollt ist, deren Parkraum dem SV98 zur Verfügung zu stellen.
Die Aussagen des Präsidenten dort scheinen also auch eher nur "Politik" zu sein (ich kanns natürlich auch nicht zu 100% wissen und gebe nur das hier wider, was ich alles erzählt bekomme).
Ich bin kein Freund von Partsch und Co - das auch gerne dazu gesagt!
Aber ich sehe keine Versäumnisse, die man ihm alleine anlasten kann; er versucht in Koordination mit anderen dem SV98 zu helfen; aber da diverse Stimmen mitsprechen können wird eben vieles angedachte torpediert.
Die wissen selbst auch gut genug, dass man eigentlich mit dem Umbau vom Bölle nichts gewinnt... aber es scheint die einzig machbare, momentane Alternative zu sein....schon mal da drüber nachgedacht?
Das mag alles sein, aber wenn das das Ergebnis der Planung der ganzen letzten Jahre ist, bin ich etwas unzufrieden. Dann hat die Stadt als Vermittler zwischen den Interessengruppen wohl nicht so ganz, aus welchen Gründen auch immer, funktioniert. Und ich finde, so lange die Transparenz nicht erhöht wird, darf sich die Stadt über diese Vorwürfe nicht wundern. Ich sehe nirgendwo dass Partsch lügt oder sonstwas.
Der "Grünling" macht sogar noch weitaus mehr für die Lilien als seine Vorgänger......!!
Es ist eben nicht so einfach wie schon mehrfach gesagt, alle Interessen unter einen gemeinsamen Hut zu bringen. Der Präsident der TU sagt auch nicht die Wahrheit wenn alles stimmt was ich gehört habe. Freunde von mir arbeiten dort schon lange und allesamt sagen unisono, dass bei der TU nicht wirklich gewollt ist, deren Parkraum dem SV98 zur Verfügung zu stellen.
Die Aussagen des Präsidenten dort scheinen also auch eher nur "Politik" zu sein (ich kanns natürlich auch nicht zu 100% wissen und gebe nur das hier wider, was ich alles erzählt bekomme).
Ich bin kein Freund von Partsch und Co - das auch gerne dazu gesagt!
Aber ich sehe keine Versäumnisse, die man ihm alleine anlasten kann; er versucht in Koordination mit anderen dem SV98 zu helfen; aber da diverse Stimmen mitsprechen können wird eben vieles angedachte torpediert.
Die wissen selbst auch gut genug, dass man eigentlich mit dem Umbau vom Bölle nichts gewinnt... aber es scheint die einzig machbare, momentane Alternative zu sein....schon mal da drüber nachgedacht?
01.05.2017 - 15:42 Uhr
Zitat von DAbleiber
In meinen Augen treffen eine ganze Menge Versäumnisse Partsch ganz alleine.
Wie schon von mehreren Vorrednern angesprochen, ist dieser Zick-Zack-Kurs unerträglich.
Die Stadionproblematik existiert nicht erst seit gestern, selbst nach unserem Aufstieg in die Zweite Liga war allen klar, dass die Spielgenehmigung für das Bölle in diesem Zustand endlich ist.
Es gab diverse Pläne, die ständig über den Haufen geworfen wurden, es gab zig Machbarkeitsstudien, die halbherzig abgekanzelt wurden. Wie "amüsiert" Fritsch über das Ganze ist, hat man bei der gemeinsamen PK mit unserem OB gesehen, als bekannt gegeben wurde, dass das Bölle Stück für Stück modernisiert werden soll.
Auch damals schon hätte Partsch erkennen müssen, dass das mit der Überdachung der GG Schwachsinn ist, weil es schlicht nicht funktioniert. Genau diese Überdachung war aber Teil dieses Modernisierungsplans.
Es kann mir KEINER erzählen, dass mit dem nötigen Willen seitens der POLITIK, ein neues Stadion an einem neuen Standort nicht realisierbar wäre. Und das muss sich Partsch ankreiden lassen, dass dieser politische Wille eben aufgrund des ständigen Hin und Her nicht zu erkennen ist.
Was mich wütend macht, ist, dass sich der Herr aber immer rechtzeitig zum Wahlkampf in Position bringt, in Bielefeld hat er damals schön in die Kamera gegrinst, als hätte er gerade das 4:2 geschossen, als das Stadion nach Johnny benannt wurde, stand er auch da unten zwischen Sulu und Petkovic. Am Dienstag schickt er Reißer vor, wenn dann irgendwann mal ein Spatenstich im nächsten Jahrtausend erfolgen sollte, dann wird er mit Schaufel und Bauhelm parat stehen.
Es war GENUG Zeit, mal eine klare Aussage dahingehend zu treffen, dass man ein neues Stadion will und alles dafür tun wird.
Fritsch betont das seit Jahren in jedem Interview, ich möchte nicht wissen, wie oft er schon bei Partsch war.
Schaut doch mal die Sportschau zwischen 18 und 18.30 h. Jeder Drittligist hat bald ein neues Stadion, jeder bekommt das hin, ohne lange zu fackeln. Und bei jedem Stadion ließt man was über die jeweilige Stadt.
Die kommunale Politik spielt da eine herausragende Rolle, weil die Städte nahezu immer die Eigentümer der Grundstücke sind oder neue hinzukaufen, um Stadien zu bauen.
WENN MAN DAS WIRKLICH WILL, DANN GEHT DAS !!!!
Fritsch würde sofort "los" brüllen und ich halte ihn für so clever, dass er dafür gesorgt hat, dass bereits Sponsoren bereit stehen, die auch noch was dazugeben werden.
Mir ist es mittlerweile egal, wo das neue Stadion steht, Hauptsache es gibt eins.
So sehr ich am Bölle hänge, hier geht es um das Wohl des VEREINS und nicht um die Interessen einzelner.
Und es ist nun mal sportlich wie wirtschaftlich am besten, ein neues Stadion an einem neuen Standort zu bauen, weil in der Bauzeit weiter am Bölle gespielt werden könnte, ohne dass Einnahmen wegbrechen.
DER BALL LIEGT BEI PARTSCH UND DER STADT !!! Dem Verein sind die Hände gebunden. Der Verein wird sich bei der Planung sicherlich sehr gut und effektiv miteinbringen können, aber er braucht die Grundlage für alles, nämlich das "Grüne Licht" im wahrsten Sinne des Wortes. Und dieses "Grüne Licht"kann es nur aus dem Rathaus geben !!!
In meinen Augen treffen eine ganze Menge Versäumnisse Partsch ganz alleine.
Wie schon von mehreren Vorrednern angesprochen, ist dieser Zick-Zack-Kurs unerträglich.
Die Stadionproblematik existiert nicht erst seit gestern, selbst nach unserem Aufstieg in die Zweite Liga war allen klar, dass die Spielgenehmigung für das Bölle in diesem Zustand endlich ist.
Es gab diverse Pläne, die ständig über den Haufen geworfen wurden, es gab zig Machbarkeitsstudien, die halbherzig abgekanzelt wurden. Wie "amüsiert" Fritsch über das Ganze ist, hat man bei der gemeinsamen PK mit unserem OB gesehen, als bekannt gegeben wurde, dass das Bölle Stück für Stück modernisiert werden soll.
Auch damals schon hätte Partsch erkennen müssen, dass das mit der Überdachung der GG Schwachsinn ist, weil es schlicht nicht funktioniert. Genau diese Überdachung war aber Teil dieses Modernisierungsplans.
Es kann mir KEINER erzählen, dass mit dem nötigen Willen seitens der POLITIK, ein neues Stadion an einem neuen Standort nicht realisierbar wäre. Und das muss sich Partsch ankreiden lassen, dass dieser politische Wille eben aufgrund des ständigen Hin und Her nicht zu erkennen ist.
Was mich wütend macht, ist, dass sich der Herr aber immer rechtzeitig zum Wahlkampf in Position bringt, in Bielefeld hat er damals schön in die Kamera gegrinst, als hätte er gerade das 4:2 geschossen, als das Stadion nach Johnny benannt wurde, stand er auch da unten zwischen Sulu und Petkovic. Am Dienstag schickt er Reißer vor, wenn dann irgendwann mal ein Spatenstich im nächsten Jahrtausend erfolgen sollte, dann wird er mit Schaufel und Bauhelm parat stehen.
Es war GENUG Zeit, mal eine klare Aussage dahingehend zu treffen, dass man ein neues Stadion will und alles dafür tun wird.
Fritsch betont das seit Jahren in jedem Interview, ich möchte nicht wissen, wie oft er schon bei Partsch war.
Schaut doch mal die Sportschau zwischen 18 und 18.30 h. Jeder Drittligist hat bald ein neues Stadion, jeder bekommt das hin, ohne lange zu fackeln. Und bei jedem Stadion ließt man was über die jeweilige Stadt.
Die kommunale Politik spielt da eine herausragende Rolle, weil die Städte nahezu immer die Eigentümer der Grundstücke sind oder neue hinzukaufen, um Stadien zu bauen.
WENN MAN DAS WIRKLICH WILL, DANN GEHT DAS !!!!
Fritsch würde sofort "los" brüllen und ich halte ihn für so clever, dass er dafür gesorgt hat, dass bereits Sponsoren bereit stehen, die auch noch was dazugeben werden.
Mir ist es mittlerweile egal, wo das neue Stadion steht, Hauptsache es gibt eins.
So sehr ich am Bölle hänge, hier geht es um das Wohl des VEREINS und nicht um die Interessen einzelner.
Und es ist nun mal sportlich wie wirtschaftlich am besten, ein neues Stadion an einem neuen Standort zu bauen, weil in der Bauzeit weiter am Bölle gespielt werden könnte, ohne dass Einnahmen wegbrechen.
DER BALL LIEGT BEI PARTSCH UND DER STADT !!! Dem Verein sind die Hände gebunden. Der Verein wird sich bei der Planung sicherlich sehr gut und effektiv miteinbringen können, aber er braucht die Grundlage für alles, nämlich das "Grüne Licht" im wahrsten Sinne des Wortes. Und dieses "Grüne Licht"kann es nur aus dem Rathaus geben !!!
Guter Beitrag!
Ich denke es ist irgendwie eine Mischung aus allem. Es wurden in der Vergangenheit schon zu viele Fehler begangen. Wir besaßen einen Masterplan, der irgendwann nicht mehr weitergeführt wurde. Dazu kommt noch die Erfolgslosigkeit des Vereins hinzu, die sämtliche Baumaßnahmen ohnehin einstellten.
Es ist doch sogar schon mehr als bezeichnend wenn der Großteil der 98er Fans mehr aus dem Umland kommt, als aus Darmstadt selbst. Jedenfalls kenne ich nur sehr wenige echte Heiner, die 98er Fans sind.
01.05.2017 - 17:38 Uhr
Mir ist es mittlerweile egal, ob wir am Bölle umbauen oder wo anders ein neues Stadion errichten. Hauptsache irgendwas geschieht. Für mich und für viele andere wird es wohl kaum möglich sein immer nach Offenbach zum Heimspiel zu fahren. Sponsorentechnisch würde sich zudem auch ein finanzieller Schwund bemerkbar machen.
Gerade in dieser aktuellen sportlichen Lage und dem Ziel sich dauerhaft im Profifußball zu etablieren, wäre Das ein richtiger Nackenschlag für den Verein.
Gerade in dieser aktuellen sportlichen Lage und dem Ziel sich dauerhaft im Profifußball zu etablieren, wäre Das ein richtiger Nackenschlag für den Verein.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


