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Stadion am Böllenfalltor

20.05.2012 - 11:36 Uhr
Stadion am Böllenfalltor |#1961
07.10.2017 - 09:48 Uhr
Zitat von bassman
Zitat von Heiner81

Zitat von Chris1065

Zitat von Heiner81

Die schönen Entwürfe sind in unserer Stadt leider nicht machbar. Dafür haben wir ein Stadion IN der Stadt. Ist ja mittlerweile selten geworden und bietet auch eine Reihe von Vorteilen. Den Erhalt möglichst vieler Stehplätze sehe ich ebenfalls sehr positiv. Ich frage mich nur, wo die Gäste letztlich landen werden?


Na ja, die Offenbach 2.0 Version mit Stehplätze hat auch den Nachteil das wenn es mal wieder in die 1BL gehen sollte diese vermehrt in Sitzplätze umgewandelt werden müssten. So charmant diese Lösung für einen 4Ligisten wie Offenbach die auch ist, im Profifussball wo man sich langfristig etablieren will ist das nicht der beste Ansatz.

Wieso müssen die in Sitzplätze umgewandelt werden bitte?


Das verstehe ich auch nicht! Dass man den Vereinen Auflagen macht wegen der Überdachung, ist für mich gerade noch so akzeptabel. Aber dass seitens DFB/DFL auch noch Vorgaben bezüglich der Anzahl Sitzplätze gemacht werden (?), ist doch reine Schikane. Da sieht man einmal, wie weit sich der Verband inzwischen von den Fußballfans entfernt hat. Nicht jeder, der ins Stadion geht, möchte sitzen. Ich möchte weiterhin auf der GG stehen, von mir aus überdacht. Allerdings gehe ich davon aus, dass man mit der jetzigen Lösung die bestehenden Auflagen erfüllt und das Stadion damit erst-/zweitliga-tauglich ist.


Das hab ich aus den DFL Statuten (Stand 25.8.2016)
Artikel 8 Kapazitäten
Das Fassungsvermögen der Stadien der Bundesliga und 2. Bundesliga muss mindestens 15.000 Zuschauer betragen, wobei in der Bundesliga mindestens 8.000 Sitzplätze vorhanden sein müssen. In der 2. Bundesliga sollen mindestens 4.500 Sitzplätze und müssen mindestens 3.000 Sitzplätze vorhanden sein. Sämtliche Tribünenbereiche müssen einschließlich des Hauptumlaufbereichs gedeckt sein. Für die Gästefans sind 10 % der Gesamtkapazität (Sitz- und Stehplätze), mindestens 1.500 Besucherplätze, davon bei Bedarf mindestens 450 Sitzplätze, vorzusehen.

Den Satz mit den 4500 bzw. 3000 versteh ich nicht ganz...irgendwas stimmt da von der Grammatik her nicht....
Stadion am Böllenfalltor |#1962
07.10.2017 - 10:19 Uhr
Zitat von Devil98

Zitat von bassman

Zitat von Heiner81

Zitat von Chris1065

Zitat von Heiner81

Die schönen Entwürfe sind in unserer Stadt leider nicht machbar. Dafür haben wir ein Stadion IN der Stadt. Ist ja mittlerweile selten geworden und bietet auch eine Reihe von Vorteilen. Den Erhalt möglichst vieler Stehplätze sehe ich ebenfalls sehr positiv. Ich frage mich nur, wo die Gäste letztlich landen werden?


Na ja, die Offenbach 2.0 Version mit Stehplätze hat auch den Nachteil das wenn es mal wieder in die 1BL gehen sollte diese vermehrt in Sitzplätze umgewandelt werden müssten. So charmant diese Lösung für einen 4Ligisten wie Offenbach die auch ist, im Profifussball wo man sich langfristig etablieren will ist das nicht der beste Ansatz.

Wieso müssen die in Sitzplätze umgewandelt werden bitte?


Das verstehe ich auch nicht! Dass man den Vereinen Auflagen macht wegen der Überdachung, ist für mich gerade noch so akzeptabel. Aber dass seitens DFB/DFL auch noch Vorgaben bezüglich der Anzahl Sitzplätze gemacht werden (?), ist doch reine Schikane. Da sieht man einmal, wie weit sich der Verband inzwischen von den Fußballfans entfernt hat. Nicht jeder, der ins Stadion geht, möchte sitzen. Ich möchte weiterhin auf der GG stehen, von mir aus überdacht. Allerdings gehe ich davon aus, dass man mit der jetzigen Lösung die bestehenden Auflagen erfüllt und das Stadion damit erst-/zweitliga-tauglich ist.


Das hab ich aus den DFL Statuten (Stand 25.8.2016)
Artikel 8 Kapazitäten
Das Fassungsvermögen der Stadien der Bundesliga und 2. Bundesliga muss mindestens 15.000 Zuschauer betragen, wobei in der Bundesliga mindestens 8.000 Sitzplätze vorhanden sein müssen. In der 2. Bundesliga sollen mindestens 4.500 Sitzplätze und müssen mindestens 3.000 Sitzplätze vorhanden sein. Sämtliche Tribünenbereiche müssen einschließlich des Hauptumlaufbereichs gedeckt sein. Für die Gästefans sind 10 % der Gesamtkapazität (Sitz- und Stehplätze), mindestens 1.500 Besucherplätze, davon bei Bedarf mindestens 450 Sitzplätze, vorzusehen.

Den Satz mit den 4500 bzw. 3000 versteh ich nicht ganz...irgendwas stimmt da von der Grammatik her nicht....


Schon ein echt dämlicher Satz. Ich schätze dass 3000 Sitzplätze die Mindestvorgabe, aber 4500 gewünscht sind (sollen/müssen). Das liegt wohl damit zusammen, dass es wohl viele Mannschaften gibt, die wenn sie aus der 3. Liga aufsteigen diese 4500 Sitzplätze nicht haben und trotzdem die Chance haben sollen, ohne Sondergenehmigung, wenn sie die restlichen vorgaben erfüllen spielen können.
Konkret denke ich, dass 3000 Sitzplätze für eine Saison ausreichen, die Mannschaften aber wenn sie sich etablieren die 4500 anpeilen sollen. Anders kann ich es mir nicht erklären.

Zu unserem Stadion nochmal. Der Gästebereich soll ja um ca. 400 Plätze sinken. Das finde ich ganz gut, weil wir in der 2. Liga außer gegen St. Pauli und Dresden den Gästebereich nie füllen konnten. Und den aktuellen Sitzplatzbereich auf der Gegentribüne ist eh total für'n Bobbes, den habe ich nichtmal gegen Bayern oder Dortmund wirklich voll gesehen, das liegt wahrscheinlich daran, dass viele die sich dort die Tickets gekauft haben, einfach bei den Stehplätzen gestanden haben.
Schon heute könnte man die Kapazität wesentlich erhöhen, wenn man die Gäste-Sitzplätze einfach auf N4 verlegt und den Pufferblock aufmacht für Heimfans. Dem gegenüber steht wahrscheinlich die strickte Fan-Trennung, die denke ich aktuell ziemlich irrelevant ist, da wir kaum Feindschaften zu den anderen Fan-Lagern der 2. Liga haben.

Hier nochmal der Link zu den Stadionanforderungen: https://www.dfl.de/dfl/files/statuten/Ligastatut/Anhang-VI-Regelwerk-fuer-Stadien-und-Sicherheit.pdf

PS: dämliche Zensur grrr siehe Bobbes

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von diavollo am 07.10.2017 um 10:26 Uhr bearbeitet
Stadion am Böllenfalltor |#1963
09.10.2017 - 09:32 Uhr
Zitat von Devil98
Zitat von bassman

Zitat von Heiner81

Zitat von Chris1065

Zitat von Heiner81

Die schönen Entwürfe sind in unserer Stadt leider nicht machbar. Dafür haben wir ein Stadion IN der Stadt. Ist ja mittlerweile selten geworden und bietet auch eine Reihe von Vorteilen. Den Erhalt möglichst vieler Stehplätze sehe ich ebenfalls sehr positiv. Ich frage mich nur, wo die Gäste letztlich landen werden?


Na ja, die Offenbach 2.0 Version mit Stehplätze hat auch den Nachteil das wenn es mal wieder in die 1BL gehen sollte diese vermehrt in Sitzplätze umgewandelt werden müssten. So charmant diese Lösung für einen 4Ligisten wie Offenbach die auch ist, im Profifussball wo man sich langfristig etablieren will ist das nicht der beste Ansatz.

Wieso müssen die in Sitzplätze umgewandelt werden bitte?


Das verstehe ich auch nicht! Dass man den Vereinen Auflagen macht wegen der Überdachung, ist für mich gerade noch so akzeptabel. Aber dass seitens DFB/DFL auch noch Vorgaben bezüglich der Anzahl Sitzplätze gemacht werden (?), ist doch reine Schikane. Da sieht man einmal, wie weit sich der Verband inzwischen von den Fußballfans entfernt hat. Nicht jeder, der ins Stadion geht, möchte sitzen. Ich möchte weiterhin auf der GG stehen, von mir aus überdacht. Allerdings gehe ich davon aus, dass man mit der jetzigen Lösung die bestehenden Auflagen erfüllt und das Stadion damit erst-/zweitliga-tauglich ist.


Das hab ich aus den DFL Statuten (Stand 25.8.2016)
Artikel 8 Kapazitäten
Das Fassungsvermögen der Stadien der Bundesliga und 2. Bundesliga muss mindestens 15.000 Zuschauer betragen, wobei in der Bundesliga mindestens 8.000 Sitzplätze vorhanden sein müssen. In der 2. Bundesliga sollen mindestens 4.500 Sitzplätze und müssen mindestens 3.000 Sitzplätze vorhanden sein. Sämtliche Tribünenbereiche müssen einschließlich des Hauptumlaufbereichs gedeckt sein. Für die Gästefans sind 10 % der Gesamtkapazität (Sitz- und Stehplätze), mindestens 1.500 Besucherplätze, davon bei Bedarf mindestens 450 Sitzplätze, vorzusehen.

Den Satz mit den 4500 bzw. 3000 versteh ich nicht ganz...irgendwas stimmt da von der Grammatik her nicht....


Ist blöd zu lesen aber eindeutig. 2.Liga mindestens 3000, gewünscht 4500... 1.Liga 8000.
Da Stadien in der Regel für viele Jahre gebaut werden, wird man sicher von der DFL die Tendenz mitgeteilt bekommen haben. Und wenn die sagen in wenigen Jahren auch xx Sitzplätze in Liga 2, sollte man das jetzt schon so bauen. Derzeit haben wir so ca. 3500 Haupttribüne, 3000 Nord und die 400 Gäste... also schon fast die geforderten 8000 für 1.Buli. Mit halb Sitz, halb Stehplätze wären wir nach St.Pauli schon ausgerwöhnlich in Deutschland. Das wäre OK für mich.
Stadion am Böllenfalltor |#1964
09.10.2017 - 09:35 Uhr
Ich habe noch eine Frage zum Umbau. Bitte nur antworten wenn man es weiß, spekulieren kann ich selber Zwinkernd
Das neue Funktionsgebäude soll Platz für die Lizenzspieler Mannschaft bieten. Ich denke Kraftraum, Physiobereich und so.... aber auch die Umkleiden der Mannschaften? Wäre ja sinnvoll wenn dann die Haupttribüne weggerissen wird.
Stadion am Böllenfalltor |#1965
19.10.2017 - 18:59 Uhr
http://www.darmstaedter-tagblatt.de/sport-artikel/lilien-sv98-uebernahme-stadion-boellenfalltor-7387.html

++ BREAKING ++ Stadion-Hammer: Lilien übernehmen das Bölle
Nach Informationen des Darmstädter Tagblatts aus Vereinskreisen übernimmt der SV Darmstadt 98 das Stadion am Böllenfalltor.

War nicht anders zu erwarten, die Stadt zieht sich aus der Verantwortung und wird sich für Ihre Feigheit und Verantwortungslosigkeit auch noch feiern lassen.
Trotzdem denke ich , dass das wohl die beste Lösung sein wird, da der Verein viel unabhängiger agieren kann und einige bürokratische Hürden nicht nehmen muss.
Nach meiner Berechnung entsteht aber für die Lilien eine Finanzierungslücke von rund 10 mio €, ich bin mal wirklich gespannt wie sie diese schließen wollen. Man darf gespannt sein am Dienstag erfahren wir mehr. Aber die Schritte Richtung neues Stadion Böllenfaltor werden immer schneller.

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Lilien-BVB-Galatasaray
Eine Brust-3-Herzen
Stadion am Böllenfalltor |#1966
19.10.2017 - 19:07 Uhr
Wer hätte gedacht, dass gerade die Stadionpolitik nun ein wenig die letzten Tage der Lilien versüßt. Cool

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"¡De Madrid al cielo!"

Dieser Beitrag wurde zuletzt von lirio am 19.10.2017 um 19:08 Uhr bearbeitet
Stadion am Böllenfalltor |#1967
19.10.2017 - 19:54 Uhr
.....ich sehe das mit sehr gemischten Gefühlen....mit dem eigenen Stadion haben sich schon ganz andere Vereine verhoben...ein Abstieg aus der 2. Liga ist nie auszuschließen....und dann? Das ist wie mit Hauseigentum und gemieteten Wohnräunen...als Eigentümer habe ich immer alle Kosten am Bein...als Mieter bin ich nicht für Reparaturen und Instandsetzung verantwortlich....na ja. ob das der richtige Weg ist für uns?
Stadion am Böllenfalltor |#1968
19.10.2017 - 20:14 Uhr
Zitat von diavollo
Nach meiner Berechnung entsteht aber für die Lilien eine Finanzierungslücke von rund 10 mio €, ich bin mal wirklich gespannt wie sie diese schließen wollen.


Wie kommst Du auf die 10 Millionen Euro? Resultieren die aus den Gesamt-Umbaukosten? Meinst Du nicht auch, dass das dann ein Betrag wäre, den eigentlich noch die Stadt zu schultern hätte? Ich kann mir irgendwie nicht so recht vorstellen, dass der Verein da ohne Not in die Bresche springt...

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Wer etwas will, findet Wege - wer etwas nicht will, findet Gründe.
www.dumusstkaempfen.de
Stadion am Böllenfalltor |#1969
19.10.2017 - 20:30 Uhr
Zitat von vonGallenstein
Zitat von diavollo

Nach meiner Berechnung entsteht aber für die Lilien eine Finanzierungslücke von rund 10 mio €, ich bin mal wirklich gespannt wie sie diese schließen wollen.


Wie kommst Du auf die 10 Millionen Euro? Resultieren die aus den Gesamt-Umbaukosten? Meinst Du nicht auch, dass das dann ein Betrag wäre, den eigentlich noch die Stadt zu schultern hätte? Ich kann mir irgendwie nicht so recht vorstellen, dass der Verein da ohne Not in die Bresche springt...


Naja also in mehreren Berichten war immer von Kosten in höhe von ca. 30 mio die Rede. Durch den Bundes- und Landeszuschuss kommen ca. 14 mio (Wenn der Verein die auch in voller Höhe erhält) Dazu sind bestimmt noch Rücklagen aus der 1. Buli Saison von 5-6 mio. übrig, die man im Falle eines abstiges zurückgelegt hatte. So würde man auf ca. 20 mio kommen.
Jetzt muss natürlich geklärt werden, was der Umbau wirklich kostet und wie man eventuell Kosten senken kann. Dies zB. indem man die Kopftribünen einfach der Firm Nüssli abkauft und damit, dem Teil in ferne Zukunft schiebt. Auch werden Fans wohl eher bereit sein beim Satdionbau zu helfen, wenn es dem Verein zugute kommt statt der Stadt, Vorbild Union Berlin.
Des weiteren muss man gucken ob man noch den ein oder anderen Sponsor mit ins Boot holt, der die Rechte für den Stadionnamen bzw einzelne Tribünen übernehmen. Auch das Thema Logen ist bei einem Umbau im Bestand nicht ausgeschlossen.
Natürlich könnte man die Finanzierungslücke durch ein Darlehen decken, auch wenn dies einige Risiken birgt, noch nie waren Darlehen günstiger als heute, wenn ich jetzt wann dann ?
Am Ende kann man hier nur spekulieren und hoffen, dass wir die nächsten Woche endlich Gewissheit erhalten.

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Lilien-BVB-Galatasaray
Eine Brust-3-Herzen
Stadion am Böllenfalltor |#1970
20.10.2017 - 05:16 Uhr
Zitat von diavollo
Zitat von vonGallenstein

Zitat von diavollo

Nach meiner Berechnung entsteht aber für die Lilien eine Finanzierungslücke von rund 10 mio €, ich bin mal wirklich gespannt wie sie diese schließen wollen.


Wie kommst Du auf die 10 Millionen Euro? Resultieren die aus den Gesamt-Umbaukosten? Meinst Du nicht auch, dass das dann ein Betrag wäre, den eigentlich noch die Stadt zu schultern hätte? Ich kann mir irgendwie nicht so recht vorstellen, dass der Verein da ohne Not in die Bresche springt...


Naja also in mehreren Berichten war immer von Kosten in höhe von ca. 30 mio die Rede. Durch den Bundes- und Landeszuschuss kommen ca. 14 mio (Wenn der Verein die auch in voller Höhe erhält) Dazu sind bestimmt noch Rücklagen aus der 1. Buli Saison von 5-6 mio. übrig, die man im Falle eines abstiges zurückgelegt hatte. So würde man auf ca. 20 mio kommen.
Jetzt muss natürlich geklärt werden, was der Umbau wirklich kostet und wie man eventuell Kosten senken kann. Dies zB. indem man die Kopftribünen einfach der Firm Nüssli abkauft und damit, dem Teil in ferne Zukunft schiebt. Auch werden Fans wohl eher bereit sein beim Satdionbau zu helfen, wenn es dem Verein zugute kommt statt der Stadt, Vorbild Union Berlin.
Des weiteren muss man gucken ob man noch den ein oder anderen Sponsor mit ins Boot holt, der die Rechte für den Stadionnamen bzw einzelne Tribünen übernehmen. Auch das Thema Logen ist bei einem Umbau im Bestand nicht ausgeschlossen.
Natürlich könnte man die Finanzierungslücke durch ein Darlehen decken, auch wenn dies einige Risiken birgt, noch nie waren Darlehen günstiger als heute, wenn ich jetzt wann dann ?
Am Ende kann man hier nur spekulieren und hoffen, dass wir die nächsten Woche endlich Gewissheit erhalten.


gemäß Echo-Online:
''Von den auf rund 30 Millionen Euro veranschlagten Gesamtkosten könnte die Stadt 18,5 Millionen übernehmen, weitere acht Millionen kämen über ein Darlehen, 3,5 Millionen vom Verein selbst. In das derzeitige Stadion steckt der Verein jährlich rund zwei Millionen Euro''

Lag ich mit meiner Einschätzung nicht allzu falsch. Der Löwenanteil der 18,5 mio. kommt ja nicht wirklich von der Stadt. Trotzdem finde ich es gut und richtig, dass diese sich doch auch daran beteiligt. 8 mio. € Darlehen finde ich jetzt auch nicht wirklich viel, zum Vergleich der liebe Nachbar nördlich zahlt für sein Stadion jährlich runde 9 mio Pacht. Bei ca. 2 % Zins (Konservativ gerechnet wahrscheinlich sogar weniger) und 2,5 % Tilgung hätte man eine Jahresleistung von 360.000 € und das Stadion wäre in unter 30 Jahren abbezahlt. Das ist ungefähr der Preis eines jungen Spielers. Zudem kann man wenn man gut ausbildet durch Transfer- oder Pokaleinnahmen diese sogar noch schneller zurück zahlen.

Weiter heisst es:
''Entstehen solle eine reine Sportstätte, in der neben Fußball auch noch andere Sportarten wie etwa Leichtathletik ausgeübt werden können. Vom Tisch sind offenbar Planspiele für eine Multifunktionsarena''

Soll jetzt die Laufbahn wieder reaktiviert werden ? Das würde vorne und hinten keinen Sinn machen. Oder plant man vielleicht auf oder am Stadion verschiedene Veranstaltungen zu machen wie Messen oder Oktoberfest etc (Ich habe gehört es soll jetzt auch eines in München geben tongue ) Der Punkt ist mir jedenfalls noch nicht ganz klar.

Interessant finde folgenden Punkt:
''Am Ende soll das neue Stadion rund 19.000 Zuschauer fassen. Eine weitere Ausbaureserve auf der Gegengerade ist offenbar prinzipiell möglich.''

In das Stadion passte mal über 30000 Zuschauern, kann ich mir zwar kaum vorstellen, aber wer weiß wie sich Gesetzeslagen ändern könnte man da bei Bedarf nach steuern. So würden im Heimbereich, der Gästebereich soll ja kleiner werden ca. 2000 neue Plätze entstehen und solange wir in Liga 2 oder tiefer spielen, benötigen wir definitiv nicht mehr. Auch da interessiert mich wie man das machen will entweder durch offene Ecken oder ein höheres Dach. Wobei ich da die erste Option für die Stimmung deutlich besser finde. Auch bin ich gespannt was mit den offenen Ecken an der Haupttribüne passiert. Heute steht da ja schon ein Container, dessen Funktion ich nicht kenne. Allerdings könnte man diese wie auch in anderen Stadion durchaus als Logen, Hospitality-Bereich oder Mannschaftsräume (Reha, Kraftraum, Umkleide etc.) nutzen.

Nicht mehr lange und wir wissen alle mehr.

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