Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
16.02.2010 - 17:24 Uhr
Nun Raffaels Leistungen gingen meist in den Keller wenn er aussen spielen musste. Im Letzten Spiel standen sich verschieden Spieler bereits auf den Füssen. Soll heissen das ziehen die Jungz von Aussen ins Zentrum gibt's wieder Kollisionen und der Ball bleibt liegen wo er runterfällt - entweder gehen alle hin oder alle meinen der jeweils andere geht hin.
Wir haben einfach keine echten (guten) Aussenstürmer. Die Grundlinie sehen wir selten und Flanken - reden wir nicht drüber. ;)
Vorher würde ich glaube ich so spielen lassen:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - -Raffael- - - - - - - -
- - Gekas - Ramos - Cicero - -
Wir haben einfach keine echten (guten) Aussenstürmer. Die Grundlinie sehen wir selten und Flanken - reden wir nicht drüber. ;)
Vorher würde ich glaube ich so spielen lassen:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - -Raffael- - - - - - - -
- - Gekas - Ramos - Cicero - -
16.02.2010 - 17:30 Uhr
Zitat von randberliner:
Nun Raffaels Leistungen gingen meist in den Keller wenn er aussen spielen musste. Im Letzten Spiel standen sich verschieden Spieler bereits auf den Füssen. Soll heissen das ziehen die Jungz von Aussen ins Zentrum gibt's wieder Kollisionen und der Ball bleibt liegen wo er runterfällt - entweder gehen alle hin oder alle meinen der jeweils andere geht hin.
Wir haben einfach keine echten (guten) Aussenstürmer. Die Grundlinie sehen wir selten und Flanken - reden wir nicht drüber. ;)
Vorher würde ich glaube ich so spielen lassen:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - -Raffael- - - - - - - -
- - Gekas - Ramos - Cicero - -
Flanken? Wie schon oft beschrieben gibt es dazu 2 verschiedene Ansichten. Die eine ist deine, die mit dem "Rechtsfuss am rechten Flügel geht zur Grundlinie durch und flankt". Die andere lautet "Linksfuss am rechten Flügel zieht zur Mitte, passt, flankt oder schiesst". In zweiterer besetzt der AV den Flügel. Raffael war schwach am Flügel in einem 4-4-2 - im 4-3-3 kann er diese Position eher besetzen - der kann da mehr Risiken eingehen und hat weniger Defenisvarbeit zu verrichten.
Zu deinem Argument der "guten Aussenstürmer" (in Bezug auf Flanken): Ist Messi ein guter Aussenstürmer? Wie oft siehst du Messi an der Grundlinie eine Flanke schlagen? Taktische Konzepte von "früher" waren immer darauf aus, dass Fussball so funktioniert - inzwischen hat sich diesbezüglich doch einiges verändert ;).
Nun Raffaels Leistungen gingen meist in den Keller wenn er aussen spielen musste. Im Letzten Spiel standen sich verschieden Spieler bereits auf den Füssen. Soll heissen das ziehen die Jungz von Aussen ins Zentrum gibt's wieder Kollisionen und der Ball bleibt liegen wo er runterfällt - entweder gehen alle hin oder alle meinen der jeweils andere geht hin.
Wir haben einfach keine echten (guten) Aussenstürmer. Die Grundlinie sehen wir selten und Flanken - reden wir nicht drüber. ;)
Vorher würde ich glaube ich so spielen lassen:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - -Raffael- - - - - - - -
- - Gekas - Ramos - Cicero - -
Flanken? Wie schon oft beschrieben gibt es dazu 2 verschiedene Ansichten. Die eine ist deine, die mit dem "Rechtsfuss am rechten Flügel geht zur Grundlinie durch und flankt". Die andere lautet "Linksfuss am rechten Flügel zieht zur Mitte, passt, flankt oder schiesst". In zweiterer besetzt der AV den Flügel. Raffael war schwach am Flügel in einem 4-4-2 - im 4-3-3 kann er diese Position eher besetzen - der kann da mehr Risiken eingehen und hat weniger Defenisvarbeit zu verrichten.
Zu deinem Argument der "guten Aussenstürmer" (in Bezug auf Flanken): Ist Messi ein guter Aussenstürmer? Wie oft siehst du Messi an der Grundlinie eine Flanke schlagen? Taktische Konzepte von "früher" waren immer darauf aus, dass Fussball so funktioniert - inzwischen hat sich diesbezüglich doch einiges verändert ;).
16.02.2010 - 17:37 Uhr
Ein 4-3-3 wäre eine feine Sache, und man könnte die Frage ob 2 DM oder nur einer ja variabel halten, selbst wenn das Personal sich nicht verändern würde. Spieler wie Kacar oder Cicero traue ich schon zu sich variabel auf die jeweilige Situation einzustellen.
________________Drobny
Friedrich___vonBergen___Hubnik___Kobiashvili
__________Lustenberger
_______Kacar_________Cicero
Piszczek______Ramos______Raffael
könnte auch so aussehen:
Lustenberger_______Kacar
_________Cicero
Somit wären mit Gekas und Domo zwei Alternativen für den Sturm, mit Kringe und Ebert zwei für's MF auf der Bank.
Allein schon aufgrund des nicht vorhandenen Personals (kein OM) für eine Raute wäre die Taktik auf 4-3-3 umzustellen sinnvoll.
________________Drobny
Friedrich___vonBergen___Hubnik___Kobiashvili
__________Lustenberger
_______Kacar_________Cicero
Piszczek______Ramos______Raffael
könnte auch so aussehen:
Lustenberger_______Kacar
_________Cicero
Somit wären mit Gekas und Domo zwei Alternativen für den Sturm, mit Kringe und Ebert zwei für's MF auf der Bank.
Allein schon aufgrund des nicht vorhandenen Personals (kein OM) für eine Raute wäre die Taktik auf 4-3-3 umzustellen sinnvoll.
16.02.2010 - 17:44 Uhr
Zitat von SAMsg:
...
Ich gebe mich geschlagen... lieber modern sein. ;)
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - - OM? - - - - - - - - -
- - Raffael - Gekas - Ramos - -
Bleibt Cicero als OM.... hmmm müsste man testen - zum Beispiel in der EL - lockeres Trainigsspielchen. Allerdings ist wohl Hubnik nicht spielberechtigt insofern verliert so ein Test etwas an Wert.
...
Ich gebe mich geschlagen... lieber modern sein. ;)
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - Kacar - - - - Lustenberger -
- - - - - - - - OM? - - - - - - - - -
- - Raffael - Gekas - Ramos - -
Bleibt Cicero als OM.... hmmm müsste man testen - zum Beispiel in der EL - lockeres Trainigsspielchen. Allerdings ist wohl Hubnik nicht spielberechtigt insofern verliert so ein Test etwas an Wert.
16.02.2010 - 17:47 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von SAMsg:
...
Ich gebe mich geschlagen... lieber modern sein. ;)
Nein - das wollte ich damit natürlich nicht sagen... ich wollte nur darauf hinweisen, dass es weitere Varianten, als die von dir dargelegten gibt ;).
Zitat von SAMsg:
...
Ich gebe mich geschlagen... lieber modern sein. ;)
Nein - das wollte ich damit natürlich nicht sagen... ich wollte nur darauf hinweisen, dass es weitere Varianten, als die von dir dargelegten gibt ;).
16.02.2010 - 19:11 Uhr
Nun da man in den letzten Wochen wieder gesehen hat wie schwer sich unsere Mannschaft tut mal 'nen Spiel zu gewinnen ohne unseren Goldjungen Gojko, denk ich müsste man sich dazu durchringen das System um ihn herum aufzubauen.
Mir kommt da eigentlich am ehesten eine Aufstellung in den Sinn wie sie im Moment Dortmund praktiziert, Kacar wäre dabei logischerweise der offensive 6er bzw. ZMF und Lusti der defensive Gegenpart. Einzig unsere Flügel sind nicht so hochkarätig aber auch nicht sooo schlecht:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - -Kacar - - Lusti - - - - - -
- Piszczek - Raffael - Cícero - -
- - - - - - - - Ramos - - - - - - -
so in etwa würde ich mir das denken: wie gesagt ZMF oder "offensiver" DMF Kacar;
außerdem bringt Piszczek mMn als einzige die Grundschnelligkeit mit für einen echten Rechtsaußen, mit AF (+unsere 6er) im Rücken dürfte die Seite auch nach hinten nicht zu offen werden auf der Linkenaußenbahn ist Cícero mMn eh komplett konkurrenzlos.
Mit Gekas, Ebert, Kringe, Dardai hätten wir auch für jede Position solide Reservisten die man mal bringen kann.. ich würde das gerne mal 'nen Spiel so sehen; aber erstmal muss ja eh Kacar wieder auf die Beine kommen. :(
Mir kommt da eigentlich am ehesten eine Aufstellung in den Sinn wie sie im Moment Dortmund praktiziert, Kacar wäre dabei logischerweise der offensive 6er bzw. ZMF und Lusti der defensive Gegenpart. Einzig unsere Flügel sind nicht so hochkarätig aber auch nicht sooo schlecht:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - -Kacar - - Lusti - - - - - -
- Piszczek - Raffael - Cícero - -
- - - - - - - - Ramos - - - - - - -
so in etwa würde ich mir das denken: wie gesagt ZMF oder "offensiver" DMF Kacar;
außerdem bringt Piszczek mMn als einzige die Grundschnelligkeit mit für einen echten Rechtsaußen, mit AF (+unsere 6er) im Rücken dürfte die Seite auch nach hinten nicht zu offen werden auf der Linkenaußenbahn ist Cícero mMn eh komplett konkurrenzlos.
Mit Gekas, Ebert, Kringe, Dardai hätten wir auch für jede Position solide Reservisten die man mal bringen kann.. ich würde das gerne mal 'nen Spiel so sehen; aber erstmal muss ja eh Kacar wieder auf die Beine kommen. :(
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Antar3s am 16.02.2010 um 19:10 Uhr bearbeitet
17.02.2010 - 10:47 Uhr
Zitat von Antar3s:
Nun da man in den letzten Wochen wieder gesehen hat wie schwer sich unsere Mannschaft tut mal 'nen Spiel zu gewinnen ohne unseren Goldjungen Gojko, denk ich müsste man sich dazu durchringen das System um ihn herum aufzubauen.
Mir kommt da eigentlich am ehesten eine Aufstellung in den Sinn wie sie im Moment Dortmund praktiziert, Kacar wäre dabei logischerweise der offensive 6er bzw. ZMF und Lusti der defensive Gegenpart. Einzig unsere Flügel sind nicht so hochkarätig aber auch nicht sooo schlecht:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - -Kacar - - Lusti - - - - - -
- Piszczek - Raffael - Cícero - -
- - - - - - - - Ramos - - - - - - -
so in etwa würde ich mir das denken: wie gesagt ZMF oder "offensiver" DMF Kacar;
außerdem bringt Piszczek mMn als einzige die Grundschnelligkeit mit für einen echten Rechtsaußen, mit AF (+unsere 6er) im Rücken dürfte die Seite auch nach hinten nicht zu offen werden auf der Linkenaußenbahn ist Cícero mMn eh komplett konkurrenzlos.
Mit Gekas, Ebert, Kringe, Dardai hätten wir auch für jede Position solide Reservisten die man mal bringen kann.. ich würde das gerne mal 'nen Spiel so sehen; aber erstmal muss ja eh Kacar wieder auf die Beine kommen. :(
sehe ich ähnlich mit Kacar und dem aktuellen System.
Wir haben für das System mit der flachen 4 im Mittelfeld im Moment keinen Spieler, der so komplett ist den offensiveren Part im Defensiven Mittelfeld zu übernehmen. Die anderen Spieler im Mittelfeld können das nicht.
Aber solange Kacar noch nicht wieder voll da ist, muss einfach wieder auf das System zu Rückrundenstart zurückgegriffen werden:
4-4-2 mit Raute
Ich würde auch gerne Kacar wieder sehen und dann neben dem nach seiner Verletzung hervorragenden Lustenberger. Das wäre das perfekte Duo bei einem 4-4-2 mit Doppelsechs, oder einem 4-5-1 mit Doppelsechs (hier muss jedoch Gekas vorne rein und nicht Ramos)...
Aber Funkel hat scheinbar keine Ahnung, wie man mit dem vorhandenen Personal eine taktisch ausgereiftes System aufzustellen kann...
Nun da man in den letzten Wochen wieder gesehen hat wie schwer sich unsere Mannschaft tut mal 'nen Spiel zu gewinnen ohne unseren Goldjungen Gojko, denk ich müsste man sich dazu durchringen das System um ihn herum aufzubauen.
Mir kommt da eigentlich am ehesten eine Aufstellung in den Sinn wie sie im Moment Dortmund praktiziert, Kacar wäre dabei logischerweise der offensive 6er bzw. ZMF und Lusti der defensive Gegenpart. Einzig unsere Flügel sind nicht so hochkarätig aber auch nicht sooo schlecht:
AF - - Hubnik - - - SvB - - Kobi
- - - - -Kacar - - Lusti - - - - - -
- Piszczek - Raffael - Cícero - -
- - - - - - - - Ramos - - - - - - -
so in etwa würde ich mir das denken: wie gesagt ZMF oder "offensiver" DMF Kacar;
außerdem bringt Piszczek mMn als einzige die Grundschnelligkeit mit für einen echten Rechtsaußen, mit AF (+unsere 6er) im Rücken dürfte die Seite auch nach hinten nicht zu offen werden auf der Linkenaußenbahn ist Cícero mMn eh komplett konkurrenzlos.
Mit Gekas, Ebert, Kringe, Dardai hätten wir auch für jede Position solide Reservisten die man mal bringen kann.. ich würde das gerne mal 'nen Spiel so sehen; aber erstmal muss ja eh Kacar wieder auf die Beine kommen. :(
sehe ich ähnlich mit Kacar und dem aktuellen System.
Wir haben für das System mit der flachen 4 im Mittelfeld im Moment keinen Spieler, der so komplett ist den offensiveren Part im Defensiven Mittelfeld zu übernehmen. Die anderen Spieler im Mittelfeld können das nicht.
Aber solange Kacar noch nicht wieder voll da ist, muss einfach wieder auf das System zu Rückrundenstart zurückgegriffen werden:
4-4-2 mit Raute
Ich würde auch gerne Kacar wieder sehen und dann neben dem nach seiner Verletzung hervorragenden Lustenberger. Das wäre das perfekte Duo bei einem 4-4-2 mit Doppelsechs, oder einem 4-5-1 mit Doppelsechs (hier muss jedoch Gekas vorne rein und nicht Ramos)...
Aber Funkel hat scheinbar keine Ahnung, wie man mit dem vorhandenen Personal eine taktisch ausgereiftes System aufzustellen kann...
19.02.2010 - 14:05 Uhr
Die gestrige Variante der Raute und der Sturmbesetzung fand ich gar nicht schlecht.
Cicero als Om, Raffael in den Sturm neben Ramos.
Cicero als Om, Raffael in den Sturm neben Ramos.
19.02.2010 - 14:10 Uhr
Die Idee war nicht Schlecht Für Janker noch Lusti oder Dardai je nach dem was man braucht vor der Abwehr. Und Gekas dann als Einwechselspieler.
01.03.2010 - 21:39 Uhr
Drobny
Friedrich, Hubnik, von Bergen
Piszczek, Lustenberger, Kobiashvili
Raffael, Kacar, Cícero
Ramos
Wie wärs? Sieht zwar erstmal komisch und unüblich aus, aber...
-Piszczek und/ oder Kobi können jederzeit in die Abwehrkette aufrücken oder über die außen Druck machen
-Cícero und Kacar könnten sich dann fallen lassen, haben aber genug Platz nach vorne und auch taktisch ihre Freiheiten
-Die 3er-Kette wurde so ähnlich in der Rückrunde 07/08 schon ordentlich gespielt, damals mit Skacel und Chahed außen, das kriegen Piszczek und Kobi auch hin
-Raffael und Cicero sind quasi halbzentral und irgendwie überall
-Lusti kann sich austoben und ist doch nie allein
-Die Offensive ist hoffentlich um einiges Spielstärker da Gekas fehlt, Cícero etwas zentraler ist und Kacar spielt, vollstrecken sollten die auch können (bzw. Ramos)
-Die offensive Dreierreihe ist torgefährlich
-Das Verschieben und Auffüllen sollte ganz gut funktioniern, jeder Spieler kann vom Spieltyp her benachbarte Radien bearbeiten
- Man steht hinten sicher, hat aber Überzahl im Mittelfeld
- Weder Hubnik noch von Bergen sollten raus, wenn ich seh, was sonst noch über den Platz läuft
- Hubnik kümmert sich um große Mittelstürmer wie z.B. Cardozo, der arme Steve wirkte da körperlich 'unterlegen'...
- Der Kritikpunkt, mit Friedrich/ von Bergen ist die IV zu klein wird aufgehoben, ansonsten gab es ja nicht viel contra Steve?
- Raffael wird unterstüzt, kann Positionen wechseln wenn Gojko defensiv reinrückt
- Kringe und fand ich nicht ganz so stark, rückt vorerst raus
- Gekas ist bei unserer spielschwachen Mannschaft so eine Sache :/
-> Und manchmal wirkt Systemumstellen Wunder :D
Contra
- Für Kobiashvili ist es irgendwie nicht wirklich ideal :/, für Kringe schon eher, aber den präferiere ich z. Zt. trotzdem nicht.
- Nicht, dass es im ZM mal was leerer wird, wenn Piszczek und Kobi außen decken und der Rückwärtsgang vernachlässigt wird, aber im 4-4-2 o.ä. wird das offensive auch nicht besser.
Nehmt es ruhig auseinander, aber ich wollte mich mal austoben...100%ig zufrieden wäre ich so auch nicht, aber anders geht das einfach nicht.
Friedrich, Hubnik, von Bergen
Piszczek, Lustenberger, Kobiashvili
Raffael, Kacar, Cícero
Ramos
Wie wärs? Sieht zwar erstmal komisch und unüblich aus, aber...
-Piszczek und/ oder Kobi können jederzeit in die Abwehrkette aufrücken oder über die außen Druck machen
-Cícero und Kacar könnten sich dann fallen lassen, haben aber genug Platz nach vorne und auch taktisch ihre Freiheiten
-Die 3er-Kette wurde so ähnlich in der Rückrunde 07/08 schon ordentlich gespielt, damals mit Skacel und Chahed außen, das kriegen Piszczek und Kobi auch hin
-Raffael und Cicero sind quasi halbzentral und irgendwie überall
-Lusti kann sich austoben und ist doch nie allein
-Die Offensive ist hoffentlich um einiges Spielstärker da Gekas fehlt, Cícero etwas zentraler ist und Kacar spielt, vollstrecken sollten die auch können (bzw. Ramos)
-Die offensive Dreierreihe ist torgefährlich
-Das Verschieben und Auffüllen sollte ganz gut funktioniern, jeder Spieler kann vom Spieltyp her benachbarte Radien bearbeiten
- Man steht hinten sicher, hat aber Überzahl im Mittelfeld
- Weder Hubnik noch von Bergen sollten raus, wenn ich seh, was sonst noch über den Platz läuft
- Hubnik kümmert sich um große Mittelstürmer wie z.B. Cardozo, der arme Steve wirkte da körperlich 'unterlegen'...
- Der Kritikpunkt, mit Friedrich/ von Bergen ist die IV zu klein wird aufgehoben, ansonsten gab es ja nicht viel contra Steve?
- Raffael wird unterstüzt, kann Positionen wechseln wenn Gojko defensiv reinrückt
- Kringe und fand ich nicht ganz so stark, rückt vorerst raus
- Gekas ist bei unserer spielschwachen Mannschaft so eine Sache :/
-> Und manchmal wirkt Systemumstellen Wunder :D
Contra
- Für Kobiashvili ist es irgendwie nicht wirklich ideal :/, für Kringe schon eher, aber den präferiere ich z. Zt. trotzdem nicht.
- Nicht, dass es im ZM mal was leerer wird, wenn Piszczek und Kobi außen decken und der Rückwärtsgang vernachlässigt wird, aber im 4-4-2 o.ä. wird das offensive auch nicht besser.
Nehmt es ruhig auseinander, aber ich wollte mich mal austoben...100%ig zufrieden wäre ich so auch nicht, aber anders geht das einfach nicht.
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