Kader 12/13

Zitat von Flecktier:
Keiner kann mir erzählen, dass ein Team wie Eintracht Braunschweig besser besetzt ist als wir. Dort herrscht aber ein traumwandlerische Sicherheit was das eigene Spiel und das eigene Können angeht.


Gehört hier nicht hin, aber ich denke, dass das bei denen auch die Eingespieltheit und der Teamspirit ist. Die spielen jetzt deit längerem mit ner ähnlichen Mannschaft und haben sich nur punktuell und das seehr gut verstärkt (bspw. Bicakcic).

Ich wäre froh, wenn wir da auch wieder hinkommen. Wie du schon sagtest, in der dritten Liga und bei den Amateuren anderer Bundesligaclubs schauen. Rothenbach kam doch bspw. damals auch von einer Zwoten. Diese Jungs sind heiß auf eine erste Mannschaft incl. Profivertrag.
Dazu die Haudegen, die die Truppe zusammenhalten - Boll, Pliquett(?), Thorre, Kalla.

Aber ich habe Vertrauen zu Azzouzi. Er wird uns schon einen guten Kader für die kommende Saison zusammenbasteln.

Boll aus dem Kader? Geht´s noch?!? Er ist m. E. der einzige, der es verdient hat die Binde zu tragen. Er kann die Mannschaft mit seiner Art beflügeln, gerade seine beiden letzten Spiele haben gezeigt, was er kann, vor allem in Dresden. Der Boller spielt auch mit Verletzugen, bei denen die meisten Profis jammernd auf der Bank sitzen. Boll sollte bis zur Rente bleiben!

Bene hat letztes Jahr sehr gute Arbeit geleistet als Tschauner verletzt war, m. E. sind beide relativ gleich auf auch wenn Pliquett sicherlich durch die fehlende Praxis nicht ganz so fit ist. Er zeigt sich auf der Bank deutlich geduldiger als so manch ein anderer Profi.

Ebenfalls nicht zur Diskussion stehen sollte Ebbers, er war einer der wichtigsten Spieler und kann durchaus als "Edeljoker" weiterhelfen. So gut mir Günni auch gefällt, aber der hatte z. B. in Bochum 7 Todsichere Dinger auf dem Fuß und hat nur einen verwandelt, da unterstelle ich Ebbers eine deutlich höhere Quote und Abgeklärtheit.

Auch Bartels steht für mich nicht zur Diskussion, sicherlich nicht immer eine Stütze aber wenn es darauf ankommt ist er da.

Kalla ist ein Wackelkandidat, zu unkonstant. Gleiches gilt für Daube.

Sorry, aber ich verstehe nicht warum Buchtmann so hochgehalten wird. Bis jetzt hat er mich nicht wirklich überzeugt, genauso wenig wie Gogia (die Rettungsaktion am Montag aussen vor).

Thy, Mohr und Gönther sind super Spieler, leider konnten sie das bis jetzt noch nicht wirklich beweisen. Der Rest der Neuen ist großteils geliehen und sollte für die Zukunft nur bedingt eine Rolle spielen. Saglik ist auch ersetzbar, der alte Kader im großen und ganzen soweit OK.

Ach ja, Kringe habe ich vergessen... Urteil: Gute Zeiten, Schlechte Zeiten. Da liegen Licht und Schatten nah beiander, für eine 2. Saison muss da etwas mehr kommen.

Der Mix ist wichtig zwischen alt und jung, nur Talente bringen uns nicht weiter.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zeugestanis am 21.11.2012 um 14:37 Uhr bearbeitet

Zitat von Flecktier:
Eine schwierige Diskussion die hier geführt wird.

Ich finde es nicht immer gelungen nur auf die Leistungen der einzelnen Spieler abzuzielen. Viel wichtiger wird, wieder eine Mannschaft um eine Spielphilosophie herum zu bauen.

Wie setzt man die Ambitionen um, die man hat, und wer setzt sie um, ist eine Frage des Beiwerks.


Das wäre super, keine Frage. Dauert aber sehr lange. Dafür braucht man Konstanz in der sportlichen Führung und ein Präsidium, das diese Konstanz gewährleistet, sprich: Geduld hat und auch bereit ist, eventuelle Rückschläge zu riskieren.

Zitat von Flecktier:

Ich würde den Schritt zurück riskieren und die Mannschaft nur noch um hungrige Drittligaspieler mit Potential ergänzen. Die "guten" Spieler aus Liga Eins und Zwei die für uns realistisch sind, haben immer das Problem, dass sie eventuell schon satt sind. Sie kommen nicht in die Mannschaft, sie bilden keine.


Das finde ich jetzt ehrlich gesagt etwas sehr pauschal und darüber hinaus nicht zutreffend. Ebbers, Bruns, Thorandt, und Bartels z.B. sind alle als Stammspieler von Zweitligisten zu uns gekommen; Matze Hain glaube ich, auch. Und denen kann man wohl kaum Vorwürfe in diese Richtung machen.

Zitat von Flecktier:

Ich bleibe dabei. Unsere Probleme in dieser Saison liegen nur bedingt an den Einzelspielern, sondern liegen am "Geist" der Mannschaft. Es fehlt die Aufbruchstimmung. Keiner kann mir erzählen, dass ein Team wie Eintracht Braunschweig besser besetzt ist als wir. Dort herrscht aber ein traumwandlerische Sicherheit was das eigene Spiel und das eigene Können angeht.


Stimmt. Dass wir mehr ein psychisches als ein physisches Problem hatten, konnte man gut an den Leistungen vor und nach dem Trainerwechsel erkennen. Braunschweig, um im Beispiel zu bleiben, hat sicherlich nicht mehr gute Einzelspieler als wir. Allerdings sehe ich sie gleichmäßiger besetzt. Z.B. haben wir gerade einen guten AV (Schachten), Braunschweig hat Reichel, Correia und Bohl. Das allein ist aber natürlich kein Grund dafür, dass wir nach 14 Spieltagen nicht einmal halb so viele Punkte haben wie sie.

Zitat von Flecktier:

So gilt es Spieler zu suchen, die diesen Geist neu erwecken können. Deren Ziele nicht ein Stammplatz in Liga zwei sind und die nicht mehr ihre Narben des Bundesligaabstiegs verarbeiten.


Wen meinst Du damit? Mir fällt dazu jetzt kaum einer der jetzigen Mannschaft in dieser Hinsicht auf bzw. ein.

Zitat von Flecktier:

Der pure Wahnsinn einen Boll dafür zu opfern. Selbst ein Pliquett der nur auf der Bank sitzt ist für die Identifikation wichtig. Ein Kalla allemal. warum macht der Fehler, weil er immer zu denjenigen gehört die sich was trauen. Solche Spieler können immer den Unterschied ausmachen.

Ein Schachter rennt bis zur letzten Minute und riskiert dabei Stock und Stellungsfehler, aber in Berlin war er unser gefährlichster Stürmer.


Wer will Boll denn opfern? Aber wir können doch nicht davon ausgehen, dass er uns auch in 2 oder 3 Jahren noch mit der derzeitigen Leistungs- und Führungsstärke zur Verfügung steht. Da muss man so ganz langsam auch seine Nachfolge planen.

Pliquett und Schachten sehe ich genauso wie Du.

Und was Kalla angeht, seine Fehler sehe ich nicht darin, dass er sich mal zu viel zutraut oder eine falsche Entscheidung trifft; das tun andere genauso und wird jedem Spieler immer wieder passieren.
Mich stören so absolut vermeidbare Sachen wie Bälle völlig ohne Not hoch und weit in den mitspieler- und damit sinnfreien Raum zu bolzen oder in Laufduellen gefühlte 100 Meter vom Gegenspieler entfernt zu bleiben. Gerade weil er auch oft zeigt, welche Technik, Spielintelligenz und Aggressivität im Zweikampf er hat bzw. haben kann, aber seit mehreren Jahren keine Fortschritte in Sachen Konstanz macht, ärgere ich mich so über ihn.
Ich will ihn ja nicht rauswerfen. Aber ich möchte gern mal sehen, ob er seine unzweifelhaft vorhandenen Stärken nicht im Mittelfeld besser zum Tragen bringen kann und seine Schwächen da (hoffentlich) nicht so sehr wie jetzt ins Gewicht fallen würden.

Zitat von Flecktier:

Solche Typen richtig zusammengebaut und mit ein bisschen mehr Selbstvertrauen, die werden uns voran bringen. Warum dann nicht bei Unterhaching wildern, die Spieler mit Entwicklungspotential in der dritten Liga abholen. leihspieler müssen wohl gewählt sein und sie müssen passen, nur auf Leihtalente zu setzen wird auf Dauer nicht funktionieren.


Das mit hungrigen Drittligaspielern als alleiniges Konzept finde ich zu einseitig. Erstens gibt es da nicht so viele Gute mit Zweit- oder gar Erstligapotential und bei den wenigen haben wir reichlich Konkurrenz, werden also sicher nicht jeden bekommen, den wir uns vorstellen und zweitens weiß keiner, ob der talentierte Drittligaspieler nicht auch nur gerade im Kontext seiner Mannschaft so gut funktioniert.
Ohne "gestandene" Spieler, die ihr höheres Niveau schon nachgewiesen haben, geht es mE nicht. Und wenn da einer oder mehrere ausscheiden, muss man für die auch geeignete Nachfolger haben. Muss ja nicht immer auf der gleichen Position sein.

Mit den Leihspielern bin ich ganz bei Dir. Eine Aktion wie Sobiech zu leihen fand ich gut, da wir a) ausreichend vernünftige IV's hatten, um nicht zwingend auf seine (guten) Leistungen angewiesen zu sein und b) wir sonst an diesen Spieler nie herangekommen wären.
Wichtige Positionen wie den MS mit Leihspielern (Ginczek) zu besetzen, sehe ich eher kritisch. Aktuell blieb uns wohl nichts anderes übrig, aber da wurden die Versäumnisse schon vorher begangen.

Zitat von Flecktier:

Unsere Leihabgänge sind hart genug, da braucht man ans Ausmisten noch gar nicht zu denken. Und ein Bruns ist immer noch einer der besten Back Ups den man sich wünschen kann.


Wer von denen wird uns denn - Stand heute - außer Ginczek rein leistungsmäßig (das Persönliche kann ich nicht beurteilen) ernsthaft fehlen? Funk und Avevor sind gute Alternativen (ich würde es auch gut finden, sollten sie bleiben), aber auf dem Markt ließe sich sicher Gleichwertiges finden. Für Gogia und Gyau gilt das noch mehr.

Problematisch finde ich eher, wenn alle gehen - womit wir ja rechnen müssen -, dass dann schon allein dadurch 5 Neubesetzungen erforderlich sind. Plus die anderen Abgänge, die sicherlich auch noch kommen.
Oder hattest Du das mit "Unsere Leihabgänge sind hart genug" gemeint? Dann will ich nichts gesagt haben...

Zitat von Flecktier:

Ich hoffe einfach mal der Vereinsführung passiert es nie wieder, dass sie einen Spieler wie Rothenbach gehen lässt ohne einen Vertrag eines anderen Spielers in den Händen zu halten.

*unterschreib*
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Helmi59 am 21.11.2012 um 20:49 Uhr bearbeitet

Der ist schon mal wech :o
http://www.fcstpauli.com/home/verein/news/1399
Wer wird wird der Neue? :rolleyes

Zitat von san-torsten:
Der ist schon mal wech :o
http://www.fcstpauli.com/home/verein/news/1399
Wer wird wird der Neue? :rolleyes

Böse Zungen behaupten: das war auch nötig

Vorweg sei gesagt, dass ich den derzeitigen Kader auf vielen Positionen als bedingt zweitligatauglich bezeichnen würde, weshalb dringend angefangen werden muss neue Spieler zu holen. Warum haben wir denn einen der höchsten Etats der Liga und kaufen nur Grütze, das ist schon hart wenn man sich das klar macht...

Da Aachen ja nun leider Insolvenz angemeldet hat, werden die auch im Winter schon Spieler verkaufen (die wollen zwar die Saison noch zuende Spielen, aber die brauchen das Geld dringend). Da bin ich auf den Kai Schwertfeger aufmerksam geworden. Rechter Verteidiger, 24 Jahre alt, scheint interesse an der offensive zu besitzen (2 Tore), klingt alles nicht so verkehrt... Vielleicht kennt ihn jemand besser? Also da Avevor nur ausgeliehen ist, Kalla mMn maximal als Backup sinnvoll ist und außenverteidiger eh eine rare Spezies sind, sollte man da ruhig mal genauer hinschauen... Die anderen Aachen Spieler sagen alle irgendwie weniger verlockend aus :)

Zitat von Flecktier:
Zitat von san-torsten:
Der ist schon mal wech :o
http://www.fcstpauli.com/home/verein/news/1399
Wer wird wird der Neue? :rolleyes

Böse Zungen behaupten: das war auch nötig

Welche bösen Zungen? Mit Studer als Chefscout ist Sankt Pauli aufgestiegen

und es wurden junge Spieler wie Kruse, Zambrano, Lehmann, Naki oder auch

Oczipka, die unter anderem dem Verein viel Geld eingebracht haben. Auch die

Spieler, die heute noch im Kader sind wie Bartels, Ginczeck, Thy und Funk soll

Studer beobachtet haben. Das Interesse von Werder Bremen als auch die Aussagen

der Vereinsverantwortlichen weisen für mich eher darauf hin, dass Studer gute

Arbeit geleistet haben muss. Müssen ja wirklich sehr böse Zungen gewesen sein...

Meine Kaderanalyse im Hinblick auf die kommende Saison:

Torwart:
Nächste Saison mit dabei:
[13] Tschauner: Guter Rückhalt; gerade verlängert. Kein weiterer Kommentar nötig.
Unsicher:
Pliquett: Da muss man auf das Geld gucken. Als #3 bei dementsprechender Bezahlung aufgrund seiner Identifikation mit dem Verein in Ordnung. Tendenz: eher verlängern.
Himmelmann: Von ihm hat man bis jetzt noch nicht viel gesehen. Tendenz: nicht bewertbar.
Kirschke: siehe Himmelmann. Aber weil er in der 2. teilweise gute Spiele macht. Tendenz: eher verlängern.

Fazit: Handlungsbedarf besteht kaum. So kann das Torhütergespann auch in die nächste Saison gehen.

Verteidigung:
Nächste Saison dabei:
[16] Thorandt: Eine Wand. Keine Diskussion nötig.
[24] Mohr: Scheint sich durchgesetzt zu haben und im Kopfballspiel auch gut.
[26] Gonther: Nicht bewertbar. Hoffe er setzt sich auf der RV Position durch.
[27] Kalla: Wäre ein guter Backup
Unsicher:
-Avevor*: Wird wohl leider kaum zu halten sein. Wenn möglich, unbedingt verpflichten. Tendenz: Nicht haltbar.
-Schachten: kämpft immer, wenn er auch einige Defizite aufweist. Da Spieler auf der Position aber Mangelware sind.. Tendenz: Eher verlängern.
-Büchler: Hoffentlich findet er wieder zu alter Stärke zurück. Weiter aufbauen den Jungen. Tendez: verlängern

Fazit: Allgemein sieht man, dass man in der Abwehr zu dünn besetzt ist. Wenn Avevor nicht haltbar ist muss für ihn ein Ersatz her. Je nachdem ob sich Gonther auf der AV Position oder als IV durchsetzt, muss man auf der anderen Position noch nachbessern.

Mittelfeld:
Sicher dabei:
[7] Daube: Fester Bestandteil des Kaders und der Planungen
[22] Bartels: Muss sich zu einem Schlüsselspieler entwickeln. Jetzt schon sehr wichtig.
[25] Schindler: Ich hoffe ja immer noch, dass er sich wieder als RV probiert. Ansonsten lässt sich sagen, dass er unter MF besser ist als noch unter dessen Vorgänger.
Unsicher:
-Kringe: schwierig. Licht und Schatten wechseln sich ab. Sicher ein Kämpfer aber mehr auch nicht. Entscheidung je nach der Anzahl der Abgänge auf seiner Position und nach Gehalt. Tendenz: Wackelkandidat.
-Funk*: Nur ausgeliehen. Ich bin persönlich kein Fan seiner Spielweise. Man muss seine Entwicklung in der RR abwarten und sich die Forderungen des VFB anhören. Tendenz: Eher Trennung.
-Bruns: hat sein Zenit überschritten. Nur noch durch Standards auffällig. Tendenz: Trennung.
-Buchtmann: Setzt sich so langsam durch. Teilweise super Ansätze. Tendenz: unbedingt verlängern.
-Gogia*: teilweise tolle Szenen; oftmals aber zu verspielt. Tendenz: Wenn er günstig[< 250T] zu haben ist, verpflichten.
-Gyau*: siehe Gogia.
-Boll: Wenn er verletzungsfrei bleibt...Tendenz: unbedingt verlängern.
-Andrijanic: Entwicklung abwarten. Hoffentlich verkleinert er den persönlichen Abstand zur 1. Mannschaft Tendenz: eher verlängern.

Fazit: richtet sich nach der Anzahl der Abgänge und Möglichkeiten des Marktes. Torgefährlichere Mittelfeldspieler wären wünschenswert.

Sturm:
sicher dabei:
[18] Thy: hoffentlich kann er an die Leistungen vor der Verletzung anknüpfen. Wenn er das schafft, wird er noch ganz wichtig für die Mannschaft.
Unsicher:
-Ebbers: Verletzungen beachten und Gehalt kürzen. Für die Bank noch ein wichtiger Bestandteil des Teams. Tendenz: Gehalt etwas kürzen, aber verlängern.
-Ginczek*: Hoffentlich haltbar! Scheint die richtige Richtung in der Entwicklung einzuschlagen Tendenz: Wenn haltbar, verpflichten.
-Saglik: Wenn er es diese Saison nicht mehr schafft sich durchzusetzen dann war es das für ihn beim FC St.Pauli (Mein Vorschlag: Tauschgeschäft mit Paderborn; Naki – Saglik :D ) Tendenz: eher Trennung.

Fazit: Je nachdem ob Ginczek bleibt oder nicht, wird dies entweder eine Klein- oder eine Großbaustelle.

* Leihspieler

Zitat von Tranner:
Zitat von Flecktier:
Zitat von san-torsten:
Der ist schon mal wech :o
http://www.fcstpauli.com/home/verein/news/1399
Wer wird wird der Neue? :rolleyes

Böse Zungen behaupten: das war auch nötig

Welche bösen Zungen? Mit Studer als Chefscout ist Sankt Pauli aufgestiegen

und es wurden junge Spieler wie Kruse, Zambrano, Lehmann, Naki oder auch

Oczipka, die unter anderem dem Verein viel Geld eingebracht haben. Auch die

Spieler, die heute noch im Kader sind wie Bartels, Ginczeck, Thy und Funk soll

Studer beobachtet haben. Das Interesse von Werder Bremen als auch die Aussagen

der Vereinsverantwortlichen weisen für mich eher darauf hin, dass Studer gute

Arbeit geleistet haben muss. Müssen ja wirklich sehr böse Zungen gewesen sein...Es ist ein ziemlicher Witz, sowas "Scouting" zu nennen. Das sind durch die Bank (Ex-)DFB-Jugendnationalspieler. Da muss ein "Chefscout" nur auf DFB.de auf die Termine schauen, gemütlich zu den Nachwuchsländerspielen fahren, und alle mal anquatschen und mit den anwesenden Beratern Visitenkarten tauschen. Sichtungskompetenz gleich Null; die übernimmt der DFB, "der Bundestrainer wird schon nicht irren".

Echtes Scouting würde bedeuten, einen Spieler zu entdecken. Bevor er 20 Länderspiele hat.

Bevor das ausartet:
Es gehört in den Funktionsteam-Thread. ;)