Marktwerte!
01.07.2008 - 22:02 Uhr
17.03.2026 - 22:32 Uhr
Zitat von Kermit_der_Frosch
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
17.03.2026 - 22:36 Uhr
Zitat von dorKlaus
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
Zitat von Kermit_der_Frosch
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
https://www.transfermarkt.de/marktwertanalyse/detail/forum/67
17.03.2026 - 22:48 Uhr
Zitat von dydre1953
https://www.transfermarkt.de/marktwertanalyse/detail/forum/67
Zitat von dorKlaus
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
Zitat von Kermit_der_Frosch
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
https://www.transfermarkt.de/marktwertanalyse/detail/forum/67
danke dir
17.03.2026 - 23:09 Uhr
Die Werte werden nicht wöchentlich verändert, ihr werdet Euch bis zum nächsten Update Richtung Saisonende gedulden müssen.
Im Startbeitrag dieses Threads kommt ihr auch auf alle MWA-Threads unserer Spieler.
Im Startbeitrag dieses Threads kommt ihr auch auf alle MWA-Threads unserer Spieler.
17.03.2026 - 23:28 Uhr
Zitat von dorKlaus
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
Zitat von Kermit_der_Frosch
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Vier Scorer sind aber nach der Bewertung bei TM entstanden. Ich bin Pate in der Gerüchteküche, im Trainer-Karussell und eben hier, aber in der MWA habe ich nichts zu sagen. Ich beteilige mich doch recht oft dort, sehe Haupe und Rossi auch besser, aber am Ende entscheiden die Paten dort. Ich bin aber meist nicht weit auseinander von den Anpassungen, auch bei der Argumentation mit Schreiber, wir haben uns nicht angesprochen, er wird dort ähnlich eingeschätzt - Marktwert hoch, wenn er bis zum Ende der Rückrunde überzeugt.
Danke für den Link, aber wie bekannt ist, übertreibe ich es gern mit Statistiken, ich möchte mich da nicht noch weiter reinsteigern.
Die 4 Scorer kommen auch nicht von ungefähr.
Ja gut, aber du vertrittst als Pate doch eigentlich die Interessen der Dresdner Mitforisten, oder sehe ich das falsch. Wenn sich einige User über die MWA aufregen, ist es meiner Meinung nach angebracht da als Pate nochmal mit einzuwirken, gerade wenn jemand glaubhafte Argumente liefert.
Aber gut, @Bombatov kannst du mir sagen wo ich zu dem Link der Marktwertdiskussion komme, damit ich meinen Beitrag dort noch einreichen kann?
Nabend,
habs jetzt leider erst gesehen.
Viele Punkte hat @Kermit_der_Frosch ja auch schon angesprochen, z.B. dass du mit 6 Scorer argumentierst, die erst nach dem Bewertungszeitraum geschehen sind.
Auf alles Andere bin ich im MWA Thread eingegangen, weil die Geschichte mit den objektiven Statistiken hier nicht ganz richtig wiedergegeben worden ist.
Ich hab lediglich gesagt, wenn man objektive Werte fordert, ist "einfach mal die Spiele gucken" und "Ich möchte mich nicht in die Schiene drücken lassen Statistiken über Leistung, Führungsqualitäten, Mentalität sowie sportlichen Mehrwert zu stellen" vieles, aber nicht objektiv, sondern total subjektiv.
Weil 10 Leute die dasselbe Spiel haben 10 unterschiedliche Meinungen haben werden.
Danach kamen dann viele Angriffe von dem User, die er hier zufälligerweise auch nicht zitiert, sondern lieber auch hier die Diskussion falsch darstellt und Stimmung macht.
Man kann die Diskussion ja auch noch immer nachlesen und wird sehen, wie es wirklich ablief
zum Abschluss wünsche ich euch viel Erfolg in den restlichen Spielen und freue mich über zukünftige Teilnahme an der MWA
Denn im Nachgang meckern ist immer recht einfach, aber nicht zielführend wenn man vorher nicht daran teilnimmt und seine Meinung äußert (und auch die Definition vom Marktwert einmal liest, dass man weiß, was hier versucht wird) damit ist nicht jeder gemeint, sondern dieser eine User.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombatov am 17.03.2026 um 23:30 Uhr bearbeitet
18.03.2026 - 14:50 Uhr
So so ..... wenn ich dazu beitragen konnte, das in Zukunft die Leistung, mit in die Bewertung einfließt, ist es doch super.
Das Du mich persönlich ansprichst und dabei gleichzeitig versucht in eine Ecke zustellen, weil ich Euer beliebtes Würfelspiel in Frage stelle.
Ist dann aber nicht mein Problem.
Dazu die vielen User die dann ebenfalls gewisse Marktwerte nicht nachvollziehen konnten.
Solltest Du nicht verdrängen.
Sowie die persönliche Rechtfertigung von Dir in unserem Forum, zeigt mir das ich nicht so verkehrt lag.
Du sprichst es selber an, wenn man nicht aktiv teilnimmt, ist eine Beurteilung für Euch schwer zutreffen.
Und das war was ich verlangt hatte unabhängig von der Marktwertumfrage, solltet ihr Euch selber ein Bild von den Spielern bilden und ein paar Spiele live verfolgen.
Die nächste Gelegenheit ist am Samstag. Denke das Spiel wirst Du sehen.
Das Du mich persönlich ansprichst und dabei gleichzeitig versucht in eine Ecke zustellen, weil ich Euer beliebtes Würfelspiel in Frage stelle.
Ist dann aber nicht mein Problem.
Dazu die vielen User die dann ebenfalls gewisse Marktwerte nicht nachvollziehen konnten.
Solltest Du nicht verdrängen.
Sowie die persönliche Rechtfertigung von Dir in unserem Forum, zeigt mir das ich nicht so verkehrt lag.
Du sprichst es selber an, wenn man nicht aktiv teilnimmt, ist eine Beurteilung für Euch schwer zutreffen.
Und das war was ich verlangt hatte unabhängig von der Marktwertumfrage, solltet ihr Euch selber ein Bild von den Spielern bilden und ein paar Spiele live verfolgen.
Die nächste Gelegenheit ist am Samstag. Denke das Spiel wirst Du sehen.
18.03.2026 - 16:06 Uhr
Zitat von WHB-27
So so ..... wenn ich dazu beitragen konnte, das in Zukunft die Leistung, mit in die Bewertung einfließt, ist es doch super.
Das Du mich persönlich ansprichst und dabei gleichzeitig versucht in eine Ecke zustellen, weil ich Euer beliebtes Würfelspiel in Frage stelle.
Ist dann aber nicht mein Problem.
Dazu die vielen User die dann ebenfalls gewisse Marktwerte nicht nachvollziehen konnten.
Solltest Du nicht verdrängen.
Sowie die persönliche Rechtfertigung von Dir in unserem Forum, zeigt mir das ich nicht so verkehrt lag.
Du sprichst es selber an, wenn man nicht aktiv teilnimmt, ist eine Beurteilung für Euch schwer zutreffen.
Und das war was ich verlangt hatte unabhängig von der Marktwertumfrage, solltet ihr Euch selber ein Bild von den Spielern bilden und ein paar Spiele live verfolgen.
Die nächste Gelegenheit ist am Samstag. Denke das Spiel wirst Du sehen.
So so ..... wenn ich dazu beitragen konnte, das in Zukunft die Leistung, mit in die Bewertung einfließt, ist es doch super.
Das Du mich persönlich ansprichst und dabei gleichzeitig versucht in eine Ecke zustellen, weil ich Euer beliebtes Würfelspiel in Frage stelle.
Ist dann aber nicht mein Problem.
Dazu die vielen User die dann ebenfalls gewisse Marktwerte nicht nachvollziehen konnten.
Solltest Du nicht verdrängen.
Sowie die persönliche Rechtfertigung von Dir in unserem Forum, zeigt mir das ich nicht so verkehrt lag.
Du sprichst es selber an, wenn man nicht aktiv teilnimmt, ist eine Beurteilung für Euch schwer zutreffen.
Und das war was ich verlangt hatte unabhängig von der Marktwertumfrage, solltet ihr Euch selber ein Bild von den Spielern bilden und ein paar Spiele live verfolgen.
Die nächste Gelegenheit ist am Samstag. Denke das Spiel wirst Du sehen.
Leistung hat auch schon immer eine Rolle gespielt.
Niemand hat behauptet, dass Leistung irrelevant sei.
Das wurde dir ebenfalls mehrfach erklärt, trotzdem behauptest du es hier wieder anders.
Wir machen uns ein Bild, sprechen auch mit Verantwortlichen etc. Es ist schlicht nicht möglich zu 4. alle Spiele live zu schauen.
Daher sind wir natürlich auch auf die Community angewiesen, da ihr eure Spieler öfter seht als wir.
Und nochmal, da dir ja Objektivität so wichtig war, ein Spiel anzugucken und allein an den eigenen Werten (bei dir war es ja z.B. Mentalität und Führungsqualitäten) zu bewerten, wäre so ziemlich das subjektivste was man machen kann.
Und auch hier noch einmal, es geht nicht nur um Leistung, die Definition kannst du jederzeit nachlesen.
Meine Rechtfertigung war auf deine sehr lückenhafte und einseitige „Wiedergabe“ der Diskussion bezogen., Weil das einfach sehr schlechter Stil ist.
@Kermit_der_Frosch hat es gut zusammengefasst.
Und ja, natürlich versteht man es nicht, wenn man sich nicht einmal die Mühe macht die Definition zu lesen.
Und man wird auch nie die Meinung alle Leute treffen, das ist völlig normal.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombatov am 18.03.2026 um 16:13 Uhr bearbeitet
18.03.2026 - 17:36 Uhr
Gut das wir jetzt auf Augenhöhe, miteinander sprechen.
Dieses Gefühl, hatte ich nämlich bei unser ganzen Diskussion nicht. Mir kam es vor, das ich mit Floskeln abgespeist, und mich damit zufrieden geben sollte.
Denn nur ihr habt das Wissen bzw. die Parameter, weshalb ein Spieler auf oder abgewertet wird. Der Rest hat keine Ahnung.
Bsp.ich sollte Namen nennen, im Gegenzug hieß es, 29 ist zu alt usw.usw.
Was bei mir dann wiederum, eine leicht provozierende Art auslöst.
Ich habe natürlich Verständnis, wenn ihr nur zu 4 seid, das war ja auch eine Vermutung meinerseits. Die ich aber selber, nicht wahrhaben wollte.
Da ich dachte, das hier viel mehr Leute seid, die sich mit dem Thema befassen. Das sehr viel Arbeit in den MW Updates steckt, ist mir bewusst. Weshalb ich ja auch schrieb, das die Vereine unterhalb der 1.Liga, bei dem Thema eher stiefmütterlich betrachtet werden.
Dies, hättest du aber auch gleich sagen können,
Mein Fazit, aktiv bewerten.
So und der Rest wird Samstag, auf dem Fußballplatz geklärt.
Dieses Gefühl, hatte ich nämlich bei unser ganzen Diskussion nicht. Mir kam es vor, das ich mit Floskeln abgespeist, und mich damit zufrieden geben sollte.
Denn nur ihr habt das Wissen bzw. die Parameter, weshalb ein Spieler auf oder abgewertet wird. Der Rest hat keine Ahnung.
Bsp.ich sollte Namen nennen, im Gegenzug hieß es, 29 ist zu alt usw.usw.
Was bei mir dann wiederum, eine leicht provozierende Art auslöst.
Ich habe natürlich Verständnis, wenn ihr nur zu 4 seid, das war ja auch eine Vermutung meinerseits. Die ich aber selber, nicht wahrhaben wollte.
Da ich dachte, das hier viel mehr Leute seid, die sich mit dem Thema befassen. Das sehr viel Arbeit in den MW Updates steckt, ist mir bewusst. Weshalb ich ja auch schrieb, das die Vereine unterhalb der 1.Liga, bei dem Thema eher stiefmütterlich betrachtet werden.
Dies, hättest du aber auch gleich sagen können,
Mein Fazit, aktiv bewerten.
So und der Rest wird Samstag, auf dem Fußballplatz geklärt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WHB-27 am 18.03.2026 um 17:45 Uhr bearbeitet
18.03.2026 - 21:44 Uhr
Zitat von WHB-27
Gut das wir jetzt auf Augenhöhe, miteinander sprechen.
Dieses Gefühl, hatte ich nämlich bei unser ganzen Diskussion nicht. Mir kam es vor, das ich mit Floskeln abgespeist, und mich damit zufrieden geben sollte.
Denn nur ihr habt das Wissen bzw. die Parameter, weshalb ein Spieler auf oder abgewertet wird. Der Rest hat keine Ahnung.
Bsp.ich sollte Namen nennen, im Gegenzug hieß es, 29 ist zu alt usw.usw.
Was bei mir dann wiederum, eine leicht provozierende Art auslöst.
Ich habe natürlich Verständnis, wenn ihr nur zu 4 seid, das war ja auch eine Vermutung meinerseits. Die ich aber selber, nicht wahrhaben wollte.
Da ich dachte, das hier viel mehr Leute seid, die sich mit dem Thema befassen. Das sehr viel Arbeit in den MW Updates steckt, ist mir bewusst. Weshalb ich ja auch schrieb, das die Vereine unterhalb der 1.Liga, bei dem Thema eher stiefmütterlich betrachtet werden.
Dies, hättest du aber auch gleich sagen können,
Mein Fazit, aktiv bewerten.
So und der Rest wird Samstag, auf dem Fußballplatz geklärt.
Gut das wir jetzt auf Augenhöhe, miteinander sprechen.
Dieses Gefühl, hatte ich nämlich bei unser ganzen Diskussion nicht. Mir kam es vor, das ich mit Floskeln abgespeist, und mich damit zufrieden geben sollte.
Denn nur ihr habt das Wissen bzw. die Parameter, weshalb ein Spieler auf oder abgewertet wird. Der Rest hat keine Ahnung.
Bsp.ich sollte Namen nennen, im Gegenzug hieß es, 29 ist zu alt usw.usw.
Was bei mir dann wiederum, eine leicht provozierende Art auslöst.
Ich habe natürlich Verständnis, wenn ihr nur zu 4 seid, das war ja auch eine Vermutung meinerseits. Die ich aber selber, nicht wahrhaben wollte.
Da ich dachte, das hier viel mehr Leute seid, die sich mit dem Thema befassen. Das sehr viel Arbeit in den MW Updates steckt, ist mir bewusst. Weshalb ich ja auch schrieb, das die Vereine unterhalb der 1.Liga, bei dem Thema eher stiefmütterlich betrachtet werden.
Dies, hättest du aber auch gleich sagen können,
Mein Fazit, aktiv bewerten.
So und der Rest wird Samstag, auf dem Fußballplatz geklärt.
wir sind 4 in Liga 2. Sind damit mehr als in Liga 1.
Und jeder kann gerne teilnehmen
Am Samstag hoffe ich auf eine Niederlage von euch^^ danach könnt ihr gerne jedes Spiel gewinnen.
Wäre aber auch okay, wenn wir Samstag verlieren und dafür jedes Spiel danach gewinnen
Und sorry, aber wenn man direkt mit "Würfeln" und co in eine Diskussion startet, ist das wirklich kein Start auf Augenhöhe^^
Und klar frage ich nach, welche Spieler dich stören , wenn du polemisch mit "Mach Dir nichts draus. Bei uns wurden die Marktwerte scheinbar gewürfelt.
Vermutlich möchte sich TM den Aufwand ersparen, um wieder abzuwerten falls wir absteigen." startest.
Alles Andere wurde ja genügend durchgekaut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombatov am 18.03.2026 um 22:03 Uhr bearbeitet
01.06.2026 - 13:14 Uhr
Die neuen Marktwerte sind da und sie sind dieses Mal meiner Meinung nach deutlich nachvollziehbarer als zuletzt im Winter. Einzig bei Müller, sowie Rossipal und Haupe fällt mir der Marktwert nach wie vor zu gering aus. Wenngleich das Marktwertpotential bei den letzten beiden schon auf Grund des Alters zwangsläufig geringer ausfällt, sind sie meiner Meinung nach auch im Vergleich zu anderen Spielern des Alters deutlich zu gering bewertet.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.