Raffael
07.01.2008 - 14:51 Uhr
Zitat von OpusLuciferi:
Köln ist daher genau so ein schlechter Witz wie Ramos zu Gladbach. Weder wirtschaftlich noch vom Standing her für diese Vereine zu realisieren.
Also daran dürfte es wohl nicht scheitern, Podolski, Petit, Maniche, Tosic, und und und.
Köln ist daher genau so ein schlechter Witz wie Ramos zu Gladbach. Weder wirtschaftlich noch vom Standing her für diese Vereine zu realisieren.
Also daran dürfte es wohl nicht scheitern, Podolski, Petit, Maniche, Tosic, und und und.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Konnopke am 31.03.2010 um 01:56 Uhr bearbeitet 
Zitat von physsus:
Zitat von OpusLuciferi:
Weder wirtschaftlich.....
Als ob das bei Meier ein Problem wäre :rolleyes
Raffael gehört wirklich in den Strafraum und nicht ins Mittelfeld. Es ist nur unserer miesen kostenfixierten Transferpolitik geschuldet (kein guter OM), dass er jetzt positionsfremd eingesetzt wird. Bei einem Wechsel (egal ob Abstieg oder nicht) würde ich zumindest 5mio fordern.
Das will ich sehen, wie der innerhalb von 2 Jahren schon den 2. Spieler im Bereich von 7 - 10 Mio durch Geschenke / auf Pump finanziert ;) Gut, wundern würde mich es im nachhinein wahrscheinlich nur moderat, aber Raffael wird dort eben nicht heldenverklärt.
5 Mio? Also quasi die Ablöse, die er bei seinem Transfer zu uns gekostet hat, nachdem er sich hier in einer weit besseren Liga (sorry SAMsg ;)) etabliert und Europaerfahrung gesammelt hat? Halte ich für fahrlässig. Alles weniger als 7 Mio wäre doch eine (weitere) fachliche Bankrotterklärung der sportlichen Leitung - wie will man diesen geringen / nichtvorhandenen Transfergewinn denn rechtfertigen?
Edit:Zitat von Konnopke:
Also daran dürfte es wohl nicht scheitern, Podolski, Petit, Maniche, Tosic, und und und.
Durch Spenden finanziert und nur durch den Status zu rechtfertigen / ablösefrei / ablösefrei / Leihe. Natürlich verdienen die dort nicht schlecht, aber ich glaube eben nicht, dass die so schnell ohne Transfereinnahmen wieder eine Ablöse ab 7 Mio aufbringen werden. Damit dürfte man Maniche ja schon 3 Jahre lang bezahlen können und umsonst spielt der Ramos auch nicht ;)
Zitat von OpusLuciferi:
Weder wirtschaftlich.....
Als ob das bei Meier ein Problem wäre :rolleyes
Raffael gehört wirklich in den Strafraum und nicht ins Mittelfeld. Es ist nur unserer miesen kostenfixierten Transferpolitik geschuldet (kein guter OM), dass er jetzt positionsfremd eingesetzt wird. Bei einem Wechsel (egal ob Abstieg oder nicht) würde ich zumindest 5mio fordern.
Das will ich sehen, wie der innerhalb von 2 Jahren schon den 2. Spieler im Bereich von 7 - 10 Mio durch Geschenke / auf Pump finanziert ;) Gut, wundern würde mich es im nachhinein wahrscheinlich nur moderat, aber Raffael wird dort eben nicht heldenverklärt.
5 Mio? Also quasi die Ablöse, die er bei seinem Transfer zu uns gekostet hat, nachdem er sich hier in einer weit besseren Liga (sorry SAMsg ;)) etabliert und Europaerfahrung gesammelt hat? Halte ich für fahrlässig. Alles weniger als 7 Mio wäre doch eine (weitere) fachliche Bankrotterklärung der sportlichen Leitung - wie will man diesen geringen / nichtvorhandenen Transfergewinn denn rechtfertigen?
Edit:Zitat von Konnopke:
Also daran dürfte es wohl nicht scheitern, Podolski, Petit, Maniche, Tosic, und und und.
Durch Spenden finanziert und nur durch den Status zu rechtfertigen / ablösefrei / ablösefrei / Leihe. Natürlich verdienen die dort nicht schlecht, aber ich glaube eben nicht, dass die so schnell ohne Transfereinnahmen wieder eine Ablöse ab 7 Mio aufbringen werden. Damit dürfte man Maniche ja schon 3 Jahre lang bezahlen können und umsonst spielt der Ramos auch nicht ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 31.03.2010 um 02:01 Uhr bearbeitet
Ähm, dir ist unsere Situation im Moment schon durchaus bewusst oder?
Und die Marktsituation auch?
7 Mio. € bekommen wir nie im Leben für Raffael, es sei denn, er schießt jedes Spiel noch ein Tor.
5 Mio. € wären schon super.
3 Mio. € leider eher realistisch.
Das hat auch mit Bankrotterklärung der sportlichen Leitung nichts zu tun. Wir sitzen nicht am längeren Hebel und können keine "Politik der Stärke" betreiben, siehe Finanzthread.
Und die Marktsituation auch?
7 Mio. € bekommen wir nie im Leben für Raffael, es sei denn, er schießt jedes Spiel noch ein Tor.
5 Mio. € wären schon super.
3 Mio. € leider eher realistisch.
Das hat auch mit Bankrotterklärung der sportlichen Leitung nichts zu tun. Wir sitzen nicht am längeren Hebel und können keine "Politik der Stärke" betreiben, siehe Finanzthread.
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von physsus:
Zitat von OpusLuciferi:
Weder wirtschaftlich.....
Als ob das bei Meier ein Problem wäre :rolleyes
Raffael gehört wirklich in den Strafraum und nicht ins Mittelfeld. Es ist nur unserer miesen kostenfixierten Transferpolitik geschuldet (kein guter OM), dass er jetzt positionsfremd eingesetzt wird. Bei einem Wechsel (egal ob Abstieg oder nicht) würde ich zumindest 5mio fordern.
Das will ich sehen, wie der innerhalb von 2 Jahren schon den 2. Spieler im Bereich von 7 - 10 Mio durch Geschenke / auf Pump finanziert ;) Gut, wundern würde mich es im nachhinein wahrscheinlich nur moderat, aber Raffael wird dort eben nicht heldenverklärt.
Geld spielt bei Köln relativ gesehen keine Rolle.
Zitat
5 Mio? Also quasi die Ablöse, die er bei seinem Transfer zu uns gekostet hat, nachdem er sich hier in einer weit besseren Liga (sorry SAMsg ;)) etabliert und Europaerfahrung gesammelt hat? Halte ich für fahrlässig. Alles weniger als 7 Mio wäre doch eine (weitere) fachliche Bankrotterklärung der sportlichen Leitung - wie will man diesen geringen / nichtvorhandenen Transfergewinn denn rechtfertigen?
Wenn wir absteigen, so haben wir nicht wirklich alle Agumente auf unserer Seite ;)
Bei einem Abstieg kannst du locker mal davon ausgehen, dass alle Spieler (deutlich) unter Wert gehen. In meinen Augen ist ein Spieler wie Raffael locker seine 7-8mio wert, aber darum scherrt sich der Markt nicht ;)
Zitat von physsus:
Zitat von OpusLuciferi:
Weder wirtschaftlich.....
Als ob das bei Meier ein Problem wäre :rolleyes
Raffael gehört wirklich in den Strafraum und nicht ins Mittelfeld. Es ist nur unserer miesen kostenfixierten Transferpolitik geschuldet (kein guter OM), dass er jetzt positionsfremd eingesetzt wird. Bei einem Wechsel (egal ob Abstieg oder nicht) würde ich zumindest 5mio fordern.
Das will ich sehen, wie der innerhalb von 2 Jahren schon den 2. Spieler im Bereich von 7 - 10 Mio durch Geschenke / auf Pump finanziert ;) Gut, wundern würde mich es im nachhinein wahrscheinlich nur moderat, aber Raffael wird dort eben nicht heldenverklärt.
Geld spielt bei Köln relativ gesehen keine Rolle.
Zitat
5 Mio? Also quasi die Ablöse, die er bei seinem Transfer zu uns gekostet hat, nachdem er sich hier in einer weit besseren Liga (sorry SAMsg ;)) etabliert und Europaerfahrung gesammelt hat? Halte ich für fahrlässig. Alles weniger als 7 Mio wäre doch eine (weitere) fachliche Bankrotterklärung der sportlichen Leitung - wie will man diesen geringen / nichtvorhandenen Transfergewinn denn rechtfertigen?
Wenn wir absteigen, so haben wir nicht wirklich alle Agumente auf unserer Seite ;)
Bei einem Abstieg kannst du locker mal davon ausgehen, dass alle Spieler (deutlich) unter Wert gehen. In meinen Augen ist ein Spieler wie Raffael locker seine 7-8mio wert, aber darum scherrt sich der Markt nicht ;)
Zitat von Konnopke:
Ähm, dir ist unsere Situation im Moment schon durchaus bewusst oder?
Und die Marktsituation auch?
7 Mio. € bekommen wir nie im Leben für Raffael, es sei denn, er schießt jedes Spiel noch ein Tor.
5 Mio. € wären schon super.
3 Mio. € leider eher realistisch.
Das hat auch mit Bankrotterklärung der sportlichen Leitung nichts zu tun. Wir sitzen nicht am längeren Hebel und können keine "Politik der Stärke" betreiben, siehe Finanzthread.
Naja 3 Mio. halte ich dann aber wirklich nicht für realistisch.
Unser Trumpf ist doch, dass wir angeblich für alle Spieler diese Option für Liga 2 haben, wodurch die Gehälter sich um 40% oder so reduzieren würden.
Von daher wäre man mMn nicht gezwungen einen Raffael für die Witz-Summe von 3 Mio. zu verkaufen.
Ich halte eine Summe von 7 Mio. für nicht so unrealistisch, denn es dürften durchaus einige Vereine auf ihn aufmerksam geworden sein, nach dieser Saison.
Würden wir nicht den Gang in Liga 2 antreten müssen, würde ich mir mit ein bisschen Glück eher eine Summe von 10 Mio. von einem Spieler wie Raffael erhoffen, da müsste mit ein bisschen Glück nun schon noch eine Summe von 6-7 Mio. drin sein.
Ähm, dir ist unsere Situation im Moment schon durchaus bewusst oder?
Und die Marktsituation auch?
7 Mio. € bekommen wir nie im Leben für Raffael, es sei denn, er schießt jedes Spiel noch ein Tor.
5 Mio. € wären schon super.
3 Mio. € leider eher realistisch.
Das hat auch mit Bankrotterklärung der sportlichen Leitung nichts zu tun. Wir sitzen nicht am längeren Hebel und können keine "Politik der Stärke" betreiben, siehe Finanzthread.
Naja 3 Mio. halte ich dann aber wirklich nicht für realistisch.
Unser Trumpf ist doch, dass wir angeblich für alle Spieler diese Option für Liga 2 haben, wodurch die Gehälter sich um 40% oder so reduzieren würden.
Von daher wäre man mMn nicht gezwungen einen Raffael für die Witz-Summe von 3 Mio. zu verkaufen.
Ich halte eine Summe von 7 Mio. für nicht so unrealistisch, denn es dürften durchaus einige Vereine auf ihn aufmerksam geworden sein, nach dieser Saison.
Würden wir nicht den Gang in Liga 2 antreten müssen, würde ich mir mit ein bisschen Glück eher eine Summe von 10 Mio. von einem Spieler wie Raffael erhoffen, da müsste mit ein bisschen Glück nun schon noch eine Summe von 6-7 Mio. drin sein.
Zitat von physsus:
Zitat von OpusLuciferi:
5 Mio? Also quasi die Ablöse, die er bei seinem Transfer zu uns gekostet hat, nachdem er sich hier in einer weit besseren Liga (sorry SAMsg ;)) etabliert und Europaerfahrung gesammelt hat? Halte ich für fahrlässig. Alles weniger als 7 Mio wäre doch eine (weitere) fachliche Bankrotterklärung der sportlichen Leitung - wie will man diesen geringen / nichtvorhandenen Transfergewinn denn rechtfertigen?
Wenn wir absteigen, so haben wir nicht wirklich alle Agumente auf unserer Seite ;)
Bei einem Abstieg kannst du locker mal davon ausgehen, dass alle Spieler (deutlich) unter Wert gehen. In meinen Augen ist ein Spieler wie Raffael locker seine 7-8mio wert, aber darum scherrt sich der Markt nicht ;)
Musst du mir als altem MWA-Veteranen nicht sagen ;) Es ist eben immer eine Frage, wie dringend man auf Ablösen angewiesen ist. Das haben wir ja schon im Finanz-Thread besprochen, Stichwort 33-Mio-Etatreduzierung. Da man ja offenbar auf den sofortigen Wiederaufstieg aus ist, kann man es sich in meinen Augen nicht erlauben, Leistungsträger unwirtschaftlich abzugeben.
So viele goldene Kühe haben wir ja nicht. Kacar wird in meinen Augen auf jeden Fall gehen. Für Ramos werden entsprechende Angebote eingehen, dass man ihn abgeben muss und das ist auch in Ordnung so. Friedrich ist ein Sonderfall, da man sich nicht sicher sein kann, dass seine Option gezogen wird. Mit etwas Glück bringen diese Leute aber schon allein 15+ Mio an Transfergeldern ein - und haben alle eine Wertsteigerung mit inbegriffen.
Und Raffael eben war einer der teuersten Transfers in letzter Zeit. Er hat sich hier bewiesen und kann auf keinen Fall für den gleichen oder einen sehr nahen Betrag wieder abgegeben werden. Dann muss er eben in Liga 2 bleiben, wenn er keinen entsprechenden neuen Arbeitgeber anschleppt (und man auf die 5 Mio nicht dringend angewiesen ist).
Der Fall Raffael ist ähnlich dem von Lustenberger. Für uns ist er mehr wert, als die 3 Mio, die andere Vereine evtl. zu zahlen bereit sind. Und wenn dann das Himmelfahrtskommando "direkter Wiederaufstieg" geschafft ist (der ohne Personal wie z. B. Raffael in meinen Augen ohnehin illusorisch ist) muss man auch erstmal einen Ersatz finden, der gut diese 5 Mio wieder "auffressen" würde und bei dem noch nicht gesagt ist, dass er Raffaels Leistungen in der 1. Liga reproduzieren kann.
Fazit: Entweder jemand vergoldet uns die Entwicklung, die er bei uns gemacht hat mit einem entsprechenden Plus auf die letzte Transfersumme oder er sollte in der 2. Liga als Fixpunkt des direkten Wiederaufstiegs gehalten werden - unter der Prämisse, dass man auf diese 5 Mio nicht zum überleben angewiesen ist.
Ich bin erstmal raus ;) Gute Nacht.
Zitat von OpusLuciferi:
5 Mio? Also quasi die Ablöse, die er bei seinem Transfer zu uns gekostet hat, nachdem er sich hier in einer weit besseren Liga (sorry SAMsg ;)) etabliert und Europaerfahrung gesammelt hat? Halte ich für fahrlässig. Alles weniger als 7 Mio wäre doch eine (weitere) fachliche Bankrotterklärung der sportlichen Leitung - wie will man diesen geringen / nichtvorhandenen Transfergewinn denn rechtfertigen?
Wenn wir absteigen, so haben wir nicht wirklich alle Agumente auf unserer Seite ;)
Bei einem Abstieg kannst du locker mal davon ausgehen, dass alle Spieler (deutlich) unter Wert gehen. In meinen Augen ist ein Spieler wie Raffael locker seine 7-8mio wert, aber darum scherrt sich der Markt nicht ;)
Musst du mir als altem MWA-Veteranen nicht sagen ;) Es ist eben immer eine Frage, wie dringend man auf Ablösen angewiesen ist. Das haben wir ja schon im Finanz-Thread besprochen, Stichwort 33-Mio-Etatreduzierung. Da man ja offenbar auf den sofortigen Wiederaufstieg aus ist, kann man es sich in meinen Augen nicht erlauben, Leistungsträger unwirtschaftlich abzugeben.
So viele goldene Kühe haben wir ja nicht. Kacar wird in meinen Augen auf jeden Fall gehen. Für Ramos werden entsprechende Angebote eingehen, dass man ihn abgeben muss und das ist auch in Ordnung so. Friedrich ist ein Sonderfall, da man sich nicht sicher sein kann, dass seine Option gezogen wird. Mit etwas Glück bringen diese Leute aber schon allein 15+ Mio an Transfergeldern ein - und haben alle eine Wertsteigerung mit inbegriffen.
Und Raffael eben war einer der teuersten Transfers in letzter Zeit. Er hat sich hier bewiesen und kann auf keinen Fall für den gleichen oder einen sehr nahen Betrag wieder abgegeben werden. Dann muss er eben in Liga 2 bleiben, wenn er keinen entsprechenden neuen Arbeitgeber anschleppt (und man auf die 5 Mio nicht dringend angewiesen ist).
Der Fall Raffael ist ähnlich dem von Lustenberger. Für uns ist er mehr wert, als die 3 Mio, die andere Vereine evtl. zu zahlen bereit sind. Und wenn dann das Himmelfahrtskommando "direkter Wiederaufstieg" geschafft ist (der ohne Personal wie z. B. Raffael in meinen Augen ohnehin illusorisch ist) muss man auch erstmal einen Ersatz finden, der gut diese 5 Mio wieder "auffressen" würde und bei dem noch nicht gesagt ist, dass er Raffaels Leistungen in der 1. Liga reproduzieren kann.
Fazit: Entweder jemand vergoldet uns die Entwicklung, die er bei uns gemacht hat mit einem entsprechenden Plus auf die letzte Transfersumme oder er sollte in der 2. Liga als Fixpunkt des direkten Wiederaufstiegs gehalten werden - unter der Prämisse, dass man auf diese 5 Mio nicht zum überleben angewiesen ist.
Ich bin erstmal raus ;) Gute Nacht.
Sollte das Höchtgebot für Raffael tatsächlich im Bereich 3-5 Millionen liegen, sollte sein Verkauf kein Thema sein. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man ihn für weniger als die ursprünglich gezahlte Ablöse ziehen lässt.
Natürlich sollte man die wirtschaftlichen Zwänge nicht ausser Acht lassen aber solange wir nicht wirklich nur noch Millimeter vom Bankrott entfernt sind, sollte für Raffael schon eine Summe jenseits der von uns ursprünglich gezahlten Ablöse auf den Tisch gelegt werden. Und ich bezweifle, dass der FC die Kohle flüssig hätte ;)
Natürlich sollte man die wirtschaftlichen Zwänge nicht ausser Acht lassen aber solange wir nicht wirklich nur noch Millimeter vom Bankrott entfernt sind, sollte für Raffael schon eine Summe jenseits der von uns ursprünglich gezahlten Ablöse auf den Tisch gelegt werden. Und ich bezweifle, dass der FC die Kohle flüssig hätte ;)
Hmm, ich finde ihn nach wie vor überbewertet.
Mal ehrlich: Wie lange ist sein letztes Tor her? Wann hat er gewollt einen Assist gegeben? Das 0:1 von Ramos in Freiburg zähle ich nicht, da Raffael ja aufs Tor schoss.
Mal ehrlich: Wie lange ist sein letztes Tor her? Wann hat er gewollt einen Assist gegeben? Das 0:1 von Ramos in Freiburg zähle ich nicht, da Raffael ja aufs Tor schoss.
Sehe das ähnlich. Sein Problem ist einfach, dass er zu uneffektiv ist. Das ging schon vielen Spielern so, sogar Weltklasse leuten wie CR, Iniesta (wobei Iniesta leider immer noch nicht effektiv genug ist) usw.Zudem spielt er in letzter Zeit auch recht eigensinnig und nimmt den Kopf zu seltenhoch. Nungut, er ist halt ein Stürmer, und kein Spielmacher :/:
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