| Geburtsdatum | 18.09.1995 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,73m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 21 | - | 2 | ||
![]() | Cyprus League | 20 | - | 2 | |
![]() | Kypello Kyprou | 1 | - | - | |
#7 Max Meyer
06.02.2014 - 19:04 Uhr
31.03.2014 - 13:58 Uhr
Es wird wirklich immer lächerlicher hier.
Als Bayernfans würden einige dort rum turnen und sagen, mit dem Kader und dem Etat müssten wir ohne Verlustpunkt oben stehen. Drei Unentschieden gegen schwache Mannschaften zeigen doch, dass Spieler und Trainer nicht das Optimum heraus holen.
Einen stärkeren (O-Ton: besseren und erfahreneren) Zehner als Meyer kann sich Schalke gar nicht leisten, der würde unser Budget doch komplett sprengen. Lest doch einmal den letzten Geschäftsbericht. Meyer auf der 10, alternativ Boateng oder mit anderer Taktik auch Draxler, da ist unser Kader doch wirklich breit genug ausgelegt.
Meyer muss auch nicht mehr an die Liga heran geführt werden, er bringt jetzt schon die Leistung, die wir auf der 10 benötigen. Sein Körper benötigt einfach noch ein paar Pausen mehr als der eines voll erwachsenen Bundesligaprofis und da haben wir bereits genügend Alternativen im Kader.
Als Bayernfans würden einige dort rum turnen und sagen, mit dem Kader und dem Etat müssten wir ohne Verlustpunkt oben stehen. Drei Unentschieden gegen schwache Mannschaften zeigen doch, dass Spieler und Trainer nicht das Optimum heraus holen.
Einen stärkeren (O-Ton: besseren und erfahreneren) Zehner als Meyer kann sich Schalke gar nicht leisten, der würde unser Budget doch komplett sprengen. Lest doch einmal den letzten Geschäftsbericht. Meyer auf der 10, alternativ Boateng oder mit anderer Taktik auch Draxler, da ist unser Kader doch wirklich breit genug ausgelegt.
Meyer muss auch nicht mehr an die Liga heran geführt werden, er bringt jetzt schon die Leistung, die wir auf der 10 benötigen. Sein Körper benötigt einfach noch ein paar Pausen mehr als der eines voll erwachsenen Bundesligaprofis und da haben wir bereits genügend Alternativen im Kader.
31.03.2014 - 14:02 Uhr
Zitat von pira2:
langsam frage ich mich, ob es nicht gescheit wäre einen richtigen 10er zu kaufen der mal das spiel macht..
hab mir auf der homepage der bundesliga mal die pässe angeschaut..
zb. gegen herta:
37 pässe
29 angekommen
hört sich gut an.. aber nur 3-4! der pässe hat er nach vorne gespielt. die restlichen hat er immer nur quer oder gar nach hinten gespielt..
(besp. Firmino hatte gegen Hannover 13-14 pässe gespielt die zug zum tor hatten.)
auch wenn für meyer die erste saison ist, sollte man in der OM einen "momentan" besseren und erfahreneren spieler kaufen und einsetzten, und meyer dann nach und nach aufbauen..
(Draxler hatte in seiner ersten saison 769 min. (BL,CL,Pokal) für schalke gespielt.
vergelich, meyer hat jetzt in seiner ersten saison schon jetzt, 2187min. gespielt.)
Kannst Du nachvollziehen, wenn ich jetzt sage, dass Max Meyer genau das ist und war, was Du da forderst? ..nämlich schlicht weg der "beste und erfahrenste Spieler", den wir zum jeweiligen Zeitpunkt ("momentan") auf dieser Position aufbieten konnten, ohne andere Positionen über Gebühr zu schwächen.
Ich will jetzt gar nicht auf "Entwicklung" und "Potential" hinaus. Aber nicht umsonst hat sich unser Management zuletzt doch schon klar positioniert: Man hat z.B. einen erfahreneren Spieler nicht weiterverpflichtet (Raffael), obgleich der Bedarf erkannt war. Das Ganze geschah mit der Begründung (erst am Sonntag von HH bei Sky90 nochmal wiederholt), dass man Meyer auf dieser Position entwickeln will.
Und mal ganz abgesehen von der Fragestellung, ob der Weg mit unserem Nachwuchs vielleicht einfach mal genau der Richtige ist: Wovon sollte das (vor dem Hintergrund der Konsolidierung) bezahlt werden? Denkst Du nicht auch, dass es da an anderer Stelle im Team u.U. dringenderen Bedarf gibt, als (entschuldige, überzeichnet: ) ein paar Millionen in die Passrichtung des 10ers zu investieren?
Der Weg hinsichtlich des richtigen Mixes im Team ist zweifelsfrei der richtige. Für unseren momentanen Anspruch reicht die Qualität des Kaders in Spitze und Breite nahezu aus, sofern denn tatsächlich mal wieder die Masse der Leute gesund ist. Und was die Zukunft angeht, bin ich sehr zuversichtlich, dass hier die richtigen Entscheidungen getroffen werden.
langsam frage ich mich, ob es nicht gescheit wäre einen richtigen 10er zu kaufen der mal das spiel macht..
hab mir auf der homepage der bundesliga mal die pässe angeschaut..
zb. gegen herta:
37 pässe
29 angekommen
hört sich gut an.. aber nur 3-4! der pässe hat er nach vorne gespielt. die restlichen hat er immer nur quer oder gar nach hinten gespielt..
(besp. Firmino hatte gegen Hannover 13-14 pässe gespielt die zug zum tor hatten.)
auch wenn für meyer die erste saison ist, sollte man in der OM einen "momentan" besseren und erfahreneren spieler kaufen und einsetzten, und meyer dann nach und nach aufbauen..
(Draxler hatte in seiner ersten saison 769 min. (BL,CL,Pokal) für schalke gespielt.
vergelich, meyer hat jetzt in seiner ersten saison schon jetzt, 2187min. gespielt.)
Kannst Du nachvollziehen, wenn ich jetzt sage, dass Max Meyer genau das ist und war, was Du da forderst? ..nämlich schlicht weg der "beste und erfahrenste Spieler", den wir zum jeweiligen Zeitpunkt ("momentan") auf dieser Position aufbieten konnten, ohne andere Positionen über Gebühr zu schwächen.
Ich will jetzt gar nicht auf "Entwicklung" und "Potential" hinaus. Aber nicht umsonst hat sich unser Management zuletzt doch schon klar positioniert: Man hat z.B. einen erfahreneren Spieler nicht weiterverpflichtet (Raffael), obgleich der Bedarf erkannt war. Das Ganze geschah mit der Begründung (erst am Sonntag von HH bei Sky90 nochmal wiederholt), dass man Meyer auf dieser Position entwickeln will.
Und mal ganz abgesehen von der Fragestellung, ob der Weg mit unserem Nachwuchs vielleicht einfach mal genau der Richtige ist: Wovon sollte das (vor dem Hintergrund der Konsolidierung) bezahlt werden? Denkst Du nicht auch, dass es da an anderer Stelle im Team u.U. dringenderen Bedarf gibt, als (entschuldige, überzeichnet: ) ein paar Millionen in die Passrichtung des 10ers zu investieren?
Der Weg hinsichtlich des richtigen Mixes im Team ist zweifelsfrei der richtige. Für unseren momentanen Anspruch reicht die Qualität des Kaders in Spitze und Breite nahezu aus, sofern denn tatsächlich mal wieder die Masse der Leute gesund ist. Und was die Zukunft angeht, bin ich sehr zuversichtlich, dass hier die richtigen Entscheidungen getroffen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von spassrakete am 31.03.2014 um 14:03 Uhr bearbeitet
31.03.2014 - 14:16 Uhr
Meyer spielt nicht etwa, weil wir keinen besseren haben, sondern weil er da besser ist als die anderen Alternativen, die für Schalke durchaus auch befriedigend wären: Prince oder Draxler (wenn auch der weniger als 10 denn als hängende Spitze).
Die Fehlpassquote sagt aus meiner Sicht für die Qualität eines Zehners nichts aus, weil es nicht darum geht einen sicheren Ball zu spielen, wie bspw. beim 6-er, sondern durch Aktionen die Abwehr aufgerissen werden soll, was auch mehr Risiko bedeutet. Auch ist die Frage, wohin der Ball gespielt wird, kaum allgemeingültig zu bewerten. Ein Flügelwechsel auf gleicher Höhe, den er Top beherrscht ist eine Waffe, genauso ein Ablegen des Balls nach hinten zu einem kreuzenden nachrückenden Spieler (z.B. Gorre).
Ich möchte hier (zur Versachlichung) aber ein Argument aufgreifen, das der Bronxer im Taktikthread eingebracht hatte. Für sein Empfinden hatt Mäxchen zu häufig (erfolglos) Schnittstellenpässe versucht und hätte lieber mehr den Ball auch auf nachlaufende Mitspieler verteilen sollen (ich hoffe, ich habe es korrekt wiedergegeben). Ich denke, er hat da vor allem auf Pässe in der 2. Hälfte angespielt, die gerade auf der linken Seite mehrmals hintereinander im Fuß des Gegners endeten. Ich find gerade hier richtig, dass er diese Pässe versucht. Dass er diese spielt zeigt letztlich, dass er grundsätzlich einen Blick für die tödlichen Pässe hat die bei Ankommen kaum noch verteidigt werden können. Hier soll er nach meiner Meinung das weiter versuchen, vielleicht in Zukunft mehr aus der Dynamik heraus, und gerade Jule sollte auf diese Pässe eingestellt sein. Mit diesen Pässen würde ein Dosenöffner möglich sein, den wir im Moment noch aus dem reinen Passspiel heraus nicht haben, und zudem wäre Max eine große Numemr, wenn er diese beherrscht, denn da gibt es wohl nur 2-handvoll Spieler im Weltfußball, die das auf diesem Niveau berherrschen. Wenn dann in einem Spiel Einer von Dreien oder Vieren ankommen sollte dann bin ich gerade bereit, jetzt auch ihn für seine 0 von 5 Versuche zu loben. Vielleicht hat ihm die Obasi-Hunter-Kombination zum 2:0 ja auch Mut gemacht. Ich würde mich freuen, wenn er weiter ohne Angst seine Ideen einbringt und bin sicher, dass das dann mit dem Trainerteam aufgearbeitet wird, sodass Max und auch der potenzielle Passempfänger ihre Pass- und Laufwege auf einander abstimmen können.
Die Fehlpassquote sagt aus meiner Sicht für die Qualität eines Zehners nichts aus, weil es nicht darum geht einen sicheren Ball zu spielen, wie bspw. beim 6-er, sondern durch Aktionen die Abwehr aufgerissen werden soll, was auch mehr Risiko bedeutet. Auch ist die Frage, wohin der Ball gespielt wird, kaum allgemeingültig zu bewerten. Ein Flügelwechsel auf gleicher Höhe, den er Top beherrscht ist eine Waffe, genauso ein Ablegen des Balls nach hinten zu einem kreuzenden nachrückenden Spieler (z.B. Gorre).
Ich möchte hier (zur Versachlichung) aber ein Argument aufgreifen, das der Bronxer im Taktikthread eingebracht hatte. Für sein Empfinden hatt Mäxchen zu häufig (erfolglos) Schnittstellenpässe versucht und hätte lieber mehr den Ball auch auf nachlaufende Mitspieler verteilen sollen (ich hoffe, ich habe es korrekt wiedergegeben). Ich denke, er hat da vor allem auf Pässe in der 2. Hälfte angespielt, die gerade auf der linken Seite mehrmals hintereinander im Fuß des Gegners endeten. Ich find gerade hier richtig, dass er diese Pässe versucht. Dass er diese spielt zeigt letztlich, dass er grundsätzlich einen Blick für die tödlichen Pässe hat die bei Ankommen kaum noch verteidigt werden können. Hier soll er nach meiner Meinung das weiter versuchen, vielleicht in Zukunft mehr aus der Dynamik heraus, und gerade Jule sollte auf diese Pässe eingestellt sein. Mit diesen Pässen würde ein Dosenöffner möglich sein, den wir im Moment noch aus dem reinen Passspiel heraus nicht haben, und zudem wäre Max eine große Numemr, wenn er diese beherrscht, denn da gibt es wohl nur 2-handvoll Spieler im Weltfußball, die das auf diesem Niveau berherrschen. Wenn dann in einem Spiel Einer von Dreien oder Vieren ankommen sollte dann bin ich gerade bereit, jetzt auch ihn für seine 0 von 5 Versuche zu loben. Vielleicht hat ihm die Obasi-Hunter-Kombination zum 2:0 ja auch Mut gemacht. Ich würde mich freuen, wenn er weiter ohne Angst seine Ideen einbringt und bin sicher, dass das dann mit dem Trainerteam aufgearbeitet wird, sodass Max und auch der potenzielle Passempfänger ihre Pass- und Laufwege auf einander abstimmen können.
31.03.2014 - 14:45 Uhr
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
31.03.2014 - 15:00 Uhr
Zitat von pira2:
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
wenn das tatsächlich ein so ausschlaggebender Punkt wäre,hätte Man city mit Silva,Navas,Milner,Nasri,Aguero und sogar fernandinho in der eben sehr robust geführteen premier leaque ernste Probleme "mithalten" zu können.
Ist halt immer eine Frage der Auslegung und Taktischer einbindung der jeweiligen Positionen.
"Kleiner Spielmacher = Nachteil" ist da offensichtlich äusserst pauschalisiert und in keinster weise differenziert genug
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
wenn das tatsächlich ein so ausschlaggebender Punkt wäre,hätte Man city mit Silva,Navas,Milner,Nasri,Aguero und sogar fernandinho in der eben sehr robust geführteen premier leaque ernste Probleme "mithalten" zu können.
Ist halt immer eine Frage der Auslegung und Taktischer einbindung der jeweiligen Positionen.
"Kleiner Spielmacher = Nachteil" ist da offensichtlich äusserst pauschalisiert und in keinster weise differenziert genug
31.03.2014 - 15:10 Uhr
Zitat von pira2:
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
L. Sane ist laut tm-Datenbank mit 1,72 alles andere als ein Riese....
Ich weiß noch, vor nicht langer Zeit, war die einzige Bitte vor Bekanntgabe der Startelf: Oh Herr, lass bitte Max spielen!
Der Junge hat einfach zu viele Spiele bestreiten müssen und ist platt, wie er selbst! nach dem Spiel zugegeben hat.
Ich bin überrascht, wie schnell hier Kritik aufkeimt, nach einem "nur" solidem Spiel.
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
L. Sane ist laut tm-Datenbank mit 1,72 alles andere als ein Riese....
Ich weiß noch, vor nicht langer Zeit, war die einzige Bitte vor Bekanntgabe der Startelf: Oh Herr, lass bitte Max spielen!
Der Junge hat einfach zu viele Spiele bestreiten müssen und ist platt, wie er selbst! nach dem Spiel zugegeben hat.
Ich bin überrascht, wie schnell hier Kritik aufkeimt, nach einem "nur" solidem Spiel.
31.03.2014 - 15:39 Uhr
Zitat von pira2:
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
Mir fällt es schwer aus diesem Geschreibsel überhaupt irgendetwas verwertbares herauszulesen,dass mich bewegen könnte darauf noch einmal zu antworten.
Subjekt,Prädikat,Objekt und Interpunktion sind kein Hexenwerk.
wenn ich mal das 0:0 gegen BxB schaue, bei solche art von spielen ist meyer nicht gemacht..
denn wegen seinen körper(grösse) hat er kaum chancen gehabt zweikämpfe zu gewinnen..
und auch die tiefen pässe in den lauf (beispielsweise wie im rückspiel gegen PAOK) vermisse ich viel zu sehr..
manchmal wenn draxler mit meyer die positionen tauscht, spielt draxler schon den einen oder anderen solchen pass.
vlt. kommt ja mit l.sane der, sagen wir mal, komplettere 10er. Körper(grösse) hat er schon mal den vorteil.
Mir fällt es schwer aus diesem Geschreibsel überhaupt irgendetwas verwertbares herauszulesen,dass mich bewegen könnte darauf noch einmal zu antworten.
Subjekt,Prädikat,Objekt und Interpunktion sind kein Hexenwerk.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MeisterDerHerzen am 31.03.2014 um 15:46 Uhr bearbeitet
31.03.2014 - 15:43 Uhr
Ich hoffe am Samstag darf der gute Max endlich mal wieder auf der Bank platznehmen und sich erholen. Die letzten Wochen waren echt hart und lange und er hat sich seine Pause verdient, dafür kann dann Boateng auf die 10. Aber man merkt ihm einfach an das er total überspielt ist.
31.03.2014 - 15:48 Uhr
Der Junge ist 18 und ist momentan einfach überspielt. Ich rechne eigentlich fest damit, dass er gegen Bremen eine Pause bekommt. Goretzka hat weitaus weniger Spiele bestritten und wird hoffentlich auf der " 8 " spielen und Prince auf der 10. Kann auch nicht schaden, gegen Werder eher auf körperlich robustere Spieler zu setzen und mit Prince hätten wir vorne noch mehr Durchschlagskraft. Es war bis hierhin schon eine verdammt harte und lange Saison für Meyer und vielleicht sollte man ihm den Rest der Saison ein wenig Erholung gönnen :-) Man weiß ja auch nicht, ob er in den geheimen Plänen von Löw vielleicht doch eine Rolle spielt. Gerade bei den ganzen Verletzten Spielern etc. weiß man nie und so einen Spielertyp könnte man schon noch ganz gut gebrauchen. Er hat immerhin lust am Spiel und lässt den Kopf nie hängen, im Gegensatz zu einem Özil.
31.03.2014 - 15:53 Uhr
Zitat von Chrischi04:
Der Junge ist 18 und ist momentan einfach überspielt. Ich rechne eigentlich fest damit, dass er gegen Bremen eine Pause bekommt. Goretzka hat weitaus weniger Spiele bestritten und wird hoffentlich auf der " 8 " spielen und Prince auf der 10. Kann auch nicht schaden, gegen Werder eher auf körperlich robustere Spieler zu setzen und mit Prince hätten wir vorne noch mehr Durchschlagskraft. Es war bis hierhin schon eine verdammt harte und lange Saison für Meyer und vielleicht sollte man ihm den Rest der Saison ein wenig Erholung gönnen :-) Man weiß ja auch nicht, ob er in den geheimen Plänen von Löw vielleicht doch eine Rolle spielt. Gerade bei den ganzen Verletzten Spielern etc. weiß man nie und so einen Spielertyp könnte man schon noch ganz gut gebrauchen. Er hat immerhin lust am Spiel und lässt den Kopf nie hängen, im Gegensatz zu einem Özil.
So sehr ich es Meyer wünschen würde, wenn Löw über ihn nachdenkt, als Verein Schalke 04, wäre mir das erst mal sch... egal!! Es geht nicht um die Nati, wo er noch 15 Jahre spielen kann, es geht um uns. Es geht um das DIREKTE Erreichen der CL und da wären mir irgendwelche Gedankenspiele vom Nivea-Man vollkommen egal.
Der Junge ist 18 und ist momentan einfach überspielt. Ich rechne eigentlich fest damit, dass er gegen Bremen eine Pause bekommt. Goretzka hat weitaus weniger Spiele bestritten und wird hoffentlich auf der " 8 " spielen und Prince auf der 10. Kann auch nicht schaden, gegen Werder eher auf körperlich robustere Spieler zu setzen und mit Prince hätten wir vorne noch mehr Durchschlagskraft. Es war bis hierhin schon eine verdammt harte und lange Saison für Meyer und vielleicht sollte man ihm den Rest der Saison ein wenig Erholung gönnen :-) Man weiß ja auch nicht, ob er in den geheimen Plänen von Löw vielleicht doch eine Rolle spielt. Gerade bei den ganzen Verletzten Spielern etc. weiß man nie und so einen Spielertyp könnte man schon noch ganz gut gebrauchen. Er hat immerhin lust am Spiel und lässt den Kopf nie hängen, im Gegensatz zu einem Özil.
So sehr ich es Meyer wünschen würde, wenn Löw über ihn nachdenkt, als Verein Schalke 04, wäre mir das erst mal sch... egal!! Es geht nicht um die Nati, wo er noch 15 Jahre spielen kann, es geht um uns. Es geht um das DIREKTE Erreichen der CL und da wären mir irgendwelche Gedankenspiele vom Nivea-Man vollkommen egal.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland




