Markus Babbel [Trainer]

Zitat von il_capitano:
Zitat von Marcelo65:
aber im großen und ganzen finde ich sein Konzept gut und denke auch weiterhin dass uns dieses auf Dauer wieder nach oben bringt.

Was ist denn sein Konzept, dass so erfolgsversprechend ist?

Ersten zum Beispiel, junge Spieler mit viel Potenzial nach Berlin zu holen. Stichwort: Kraft, Lasogga und Torun

Ebenfalls sehe ich nicht nur, wie Hertha die ganze Zeit nur die Bälle nach vorne schlägt. Ich habe in mehren Spielen auch schon gesehen, wie Hertha schnell nach vorne gespielt hat und gut umgeschaltet hat von hinten nach vorne und dabei gut kombiniert hat. Jetzt nimm bitte nicht das Nürnberg Spiel als Gegenbeispiel. Ja da hat es nicht funktioniert und in anderen Spielen auch nicht in der 2. Liga, ich weiß. Aber wenn man die 2. Liga Saison sieht, dann konnte man das vor allem oft gegen Vereine sehen, die sich nicht nur hinten rein gestellt haben und in der Bundesliga wird es halt auch kaum Vereine geben, die sich nur hinten rein stellen werden gegen Hertha ;).

Ich sehe mein Vorredner hat noch weitere Punkte genannt die du dir gerne durchlesen kann, die für Babbel sprechen...

@herthaforlife
das wird ja recht einfach für mich :)

Zitat von herthaforlife:

2. kompaktes Defensivverhalten (insbesondere unter Einbezug der Sechser) Mannschaft bewegt sich gerade in der Rückwärtsbewegung geschlossener


Ich erinnere mich an viele dumme Konter in der 2.Liga und gerade über die Aussen ist diese Mannschaft extrem verwundbar. Nicht jeder wird so dumm sein und versuchen, den Weg über die Mitte zu gehen. 60% aller Clubangrife liefen über Kobis Seite. Da hat der Hecking aufgepasst.



Zitat
3. Einbeziehung und Förderung der Jugendspieler (Schulz, Perde, Neumann, Duri usw.) dazu zählen für mich auch die verliehenen Spieler...

Kein Berliner Talent hat es überhaupt in die Stammformation geschafft. Wäre Ebert verletzt oder sonstwie verhindert, wird würden gänzlich ohne Berliner spielen....und Ebert ist kein Talent mehr.
Ausgeliehende Spieler zählen für mich eindeutig nicht zur Jugendförderung. Das sind alles abgeschobene Spieler. das haben wir aber schon ausgiebig ausdiskuiert ohne zu einem Konenz zu finden. Du kennst ja meine Auffassung zu Fardis Ausleihe :angry

Zitat

4. kompaktes Mannschaftsgefüge... nicht selbstverständlich unter der Prämisse unbedingt aufsteigen zu müssen

Wenn man siegt, herrscht immer ein gutes Betriebsklima egal bei welchem Verein. Ich rede aber von fussballspezifischen Dingen des Babbelschen System und dazu gehört dieser Punkt nicht. Du kommst da ein wenig vom Weg ab.


Zitat
5. keinen Respekt vor großen Namen (Bsp. Friend, Ebert u.a.)

Da kann ich dir auch ebensogut Spieler nennen, die nicht gerade berauschend gespielt haben und dennoch gesetzt waren.

Zitat

6. Raffa als Sechser etabliert und somit zur enormen Steigerung des Defnsivverhaltens beigetragen

Da sollte man aber auch mal festhlaten, dass Raffael bereits unter Funkel enorme Defenisvarbeit übernommen hat. Das kommt hier immer zu kurz! Ansonsten frage ich mich jetzt, warum man das als Verdienst werten soll, wenn die Variante Raffael als 6er sowieso nicht mehr als Option herhält (siehe Ottl-Verpflichtung).

Zitat

7. Ausmisten von Altlasten (Domo, der durch Erkrankung immer wieder zurückgeworfene Beichler)

Jedes Team trennt sich in der Transferperiode von Spielern. Ausserdem ist das doch kein Verdienst von Babbel, den jeder Spieler kann ja auch einfach seinen Vertrag aussitzen (Friend, Kaka).

Zitat

8. den Kurs der Konsolidierung vorantreibend... und in Zusammenarbeit mir Preetz gute Neuverpflichtungen getätigt


Ob die Neuverpflichtungen gut sind, wird diese Saison zeigen. Ich halte nichts davon die Transferpolitik zu bewerten, bevor sie überhaupt getestet wurde.

Zitat

9. Konterfußball mit guten Ansätzen (gerade über Ruka, Ramos und Ebert) allerdings noch ordentlich ausbaufähig

Davon habe ich gegen den Club nicht viel gesehen. Überhaupt sehe ich keinen besonders schnellen Ball und Hertha wirkte in in Liga2 in vielen Spielen mehr als pomadig. Es gab aber natürlich auch eineige Mannschaften wie Bielefeld oder der KSC, die uns ins nackte Meser gelaufen sind. Die Saison wird zeigen, wie es um die Konterqualitäten bestellt ist. Ich bin da skeptisch.

Zitat

10. Versucht durch Rotation im Spielgeschehen nicht zu ausrechenbar zu sein... klappt leider noch viel zu selten ist aber als taktische Maßnahme immer wieder schön zu erkennen...
Bsp.: Im letzten Spiel wechselte Ramos und Ebert die Seiten für 5-7 Minuten... brachte aber leider nicht den gewünschten Erfolg

Ist das nicht wieder so eine generelle Sache: Spieler wechseln oftmals die Positionen. Sieht man doch auch bei den meisten Teams.
Was kommt als Nächstes? Babbel wechselt Spieler ein, um nochmals Schwung zu bringen? ;)

Interessant bei deiner ganzen Aufzählung ist aber, dass gerademal Punkt 1 und mit Abstrichen Punkt9 unter die (von mir geforderte) Prämisse Taktik und Spielverständnis fallen. Der Rest hat nichts mit der reinen Taktikschulung, mit Spielzügen, Spielverständnis etc. zu tun, sondern ist eher allgemeiner (und m.e. zu allgemeiner) Natur. Und genau so ein Resultat habe ich auch erwartet, als ich explizit die Frage nach der Spezfität des Babbelfussballs gestellt habe.

Zitat von physsus:
Ich erinnere mich an viele dumme Konter in der 2.Liga und gerade über die Aussen ist diese Mannschaft extrem verwundbar. Nicht jeder wird so dumm sein und versuchen, den Weg über die Mitte zu gehen. 60% aller Clubangrife liefen über Kobis Seite. Da hat der Hecking aufgepasst.
Gerade da sind die Sechser gefragt um eben auch die Räume für die Außen ggf. eng zumachen (hat mit Ottl beim Gegentor ja nicht so dolle hingehauen)

Zitat
Kein Berliner Talent hat es überhaupt in die Stammformation geschafft. Wäre Ebert verletzt oder sonstwie verhindert, wird würden gänzlich ohne Berliner spielen....und Ebert ist kein Talent mehr.
Ausgeliehende Spieler zählen für mich eindeutig nicht zur Jugendförderung. Das sind alles abgeschobene Spieler. das haben wir aber schon ausgiebig ausdiskuiert ohne zu einem Konenz zu finden. Du kennst ja meine Auffassung zu Fardis Ausleihe
Ich weiß nicht wie du hier auf Ebert kommst, hab ihn mit keiner Silbe erwähnt! Zudem standen Spieler wie Neumann und Morales im Kader zum Nürnberg Spiel... und auch ein Schulz wäre unter Garantie eine ernst zunehmende Alternative für die linke Seite (aber für dessen Gesundheitszustand ist wahrscheinlich auch ein Babbel verantwortlich)

Zitat
Wenn man siegt, herrscht immer ein gutes Betriebsklima egal bei welchem Verein.
Es gab genügend Situationen wo die Stimmung hätte kippen können... die Sicherheit und somit auch die Lockerheit kam erst mit den letzten Spielen der letzten Saison...

Zitat
Da sollte man aber auch mal festhlaten, dass Raffael bereits unter Funkel enorme Defenisvarbeit übernommen hat. Das kommt hier immer zu kurz! Ansonsten frage ich mich jetzt, warum man das als Verdienst werten soll, wenn die Variante Raffael als 6er sowieso nicht mehr als Option herhält (siehe Ottl-Verpflichtung).
Weil uns diese taktische Maßnahme mitunter erfolgreich durch die zweite Liga geführt hat... Raffa ist bis heute variabel einsetzbar und nur weil er jetzt nicht von Anfang an zum Zuge kam heißt das ja nicht das es so bleiben muss... und schon gar nicht das er keine Option auf dieser Position darstellt...

Zitat
Jedes Team trennt sich in der Transferperiode von Spielern. Ausserdem ist das doch kein Verdienst von Babbel, den jeder Spieler kann ja auch einfach seinen Vertrag aussitzen (Friend, Kaka).
Abwarten, die Transferperiode ist noch nicht beendet...

Zitat
Ob die Neuverpflichtungen gut sind, wird diese Saison zeigen. Ich halte nichts davon die Transferpolitik zu bewerten, bevor sie überhaupt getestet wurde.
Man kann wohl davon ausgehen, dass unter dem benannten Spardruck bis hierhin beeindruckende Spieler verpflichtet wurden... das sie die Leistung erst noch erbringen müssen ist mir auch klar, jedoch hätten sich viele von ihnen auch für einen anderen Verein entscheiden können...

Zitat
Davon habe ich gegen den Club nicht viel gesehen. Überhaupt sehe ich keinen besonders schnellen Ball und Hertha wirkte in in Liga2 in vielen Spielen mehr als pomadig. Es gab aber natürlich auch eineige Mannschaften wie Bielefeld oder der KSC, die uns ins nackte Meser gelaufen sind. Die Saison wird zeigen, wie es um die Konterqualitäten bestellt ist. Ich bin da skeptisch.
Manche sagen pomadig andere sagen wiederum Ballbesitz und Ballkontrolle sind Grundvoraussetzung für ein erfolgreiches Spiel... zudem was hast du in Liga 2 erwartet wenn in 90% der Spiele zwei gut gestaffelte Viererketten auf dich warten? Und ansehnliche Spiele gab es in meinen Augen auch mehr als die von dir aufgezeigten... Aachen, Cottbus usw.

Zitat
Ist das nicht wieder so eine generelle Sache: Spieler wechseln oftmals die Positionen. Sieht man doch auch bei den meisten Teams.
Was kommt als Nächstes? Babbel wechselt Spieler ein, um nochmals Schwung zu bringen?
Spieler wechseln durchaus punktuell mal die Positionen, nicht aber in solch langen Intervallen... das sieht schon nach strategischem Kalkül aus auch wenn du es anders sehen möchtest.

Zitat
Interessant bei deiner ganzen Aufzählung ist aber, dass gerademal Punkt 1 und mit Abstrichen Punkt9 unter die (von mir geforderte) Prämisse Taktik und Spielverständnis fallen. Der Rest hat nichts mit der reinen Taktikschulung, mit Spielzügen, Spielverständnis etc. zu tun, sondern ist eher allgemeiner (und m.e. zu allgemeiner) Natur. Und genau so ein Resultat habe ich auch erwartet, als ich explizit die Frage nach der Spezfität des Babbelfussballs gestellt habe.
Welchen Sinn hätte eine erweiterte Aufzählung... damit du sie posthum relativieren kannst... Taktikschulung, Spielverständnis usw. über so etwas kann man hervorragend an einem Bsp. diskutieren aber doch nicht in den freien Raum palabern... dabei treffen doch auch nur Meinungen aufeinander ohne nachhaltig geklärt werden zu können... völlig Sinnfrei deine Forderungen!

physsus ganz ehrlich, du hast dein Weltbild und egal was ich dir präsentiere, du findest immer eine Ausrede um alles schlecht zu reden... Und nichts anderes habe ich von dir erwartet... deshalb werde ich mir garantiert nicht die Mühe machen dich weiterhin bis in die Puppen zu bespaßen!

Sollte Babbel wirklich nicht mit Raffael planen und seinen Abgang noch im August voran treiben - dann wird es wohl schwer für ihn.

Zitat von Marcelo65:
Zitat von il_capitano:
Zitat von Marcelo65:
aber im großen und ganzen finde ich sein Konzept gut und denke auch weiterhin dass uns dieses auf Dauer wieder nach oben bringt.

Was ist denn sein Konzept, dass so erfolgsversprechend ist?

Ersten zum Beispiel, junge Spieler mit viel Potenzial nach Berlin zu holen. Stichwort: Kraft, Lasogga und Torun

Ebenfalls sehe ich nicht nur, wie Hertha die ganze Zeit nur die Bälle nach vorne schlägt. Ich habe in mehren Spielen auch schon gesehen, wie Hertha schnell nach vorne gespielt hat und gut umgeschaltet hat von hinten nach vorne und dabei gut kombiniert hat. Jetzt nimm bitte nicht das Nürnberg Spiel als Gegenbeispiel. Ja da hat es nicht funktioniert und in anderen Spielen auch nicht in der 2. Liga, ich weiß. Aber wenn man die 2. Liga Saison sieht, dann konnte man das vor allem oft gegen Vereine sehen, die sich nicht nur hinten rein gestellt haben und in der Bundesliga wird es halt auch kaum Vereine geben, die sich nur hinten rein stellen werden gegen Hertha ;).

Tut mir leid, aber ich hatte dich nach einem Babbel-Konzept gefragt und nicht danach, was für ihn sprechen könnte. Und junge Spieler Verpflichten oder mal auf dem Platz eine schöne Aktion machen in der zweiten Liga ist noch lange kein Konzept.

Und ich bin tatsächlich gespannt wie viele Vereine, abgesehen von den paar üblichen verdächtigen, die mit ihrem Spielermaterial nicht anders können, tatsächlich so offensiv hier agieren werden, nachdem die Nürnberger auch dem letzten, der es in Liga 2 noch nicht erkannt hatte, zeigen wie man ziemlich leicht und ohne großen Aufwand Punkte aus Berlin mitnimmt.

Dem könnte man mit einem eigenen und funktionierenden System begegnen, was uns wieder zur Ausgangsfrage bringt, die du ja noch nicht beantwortet hast. ;)

Diese ganze Diskussion um Babbel, was er erreicht hat, bzw was er versäumt hat, zeigt doch aber leider auch sehr deutlich, dass er es in 3 Vorbereitung, fast 40 Pflichtspielen oder in über 1 Jahr nicht geschafft hat, deutlich zu machen, was seine Idee vom Fussball ist oder der Mannschaft eine Handschrift zu verpassen.

Spieler wie Friend, Ruka oder Janker werden gestreichelt, bei der Stange gehalten usw und Spieler wie Ronny oder Raffa, die der Mannschaft wirklich helfen können, werden an die
Wand genagelt.

Zitat von Payday:
Wenn es wirklich wahr sein sollte, dass Babbel Raffael los werden will und Friend halten will, dann bekomm ich langsam Angst. Dann sind die langen Bälle auf Lasogga wohl doch babbels taktisches Konzept. Preetz muss jetzt eingreifen, sonst wird uns babbel einen Scherbenhaufen hinterlassen.

DAS wäre dann wohl der endgültige Ruin! Das Kapital des Verein wird gerade entwertet und anschließend begeben wir uns freiwillig für die Spieltage 3 bis Ende auf Platz 18 und mischen uns nicht in Titelrennen um Platz 17 ein...

Aber immerhin gut zu wissen an wem es liegt, wenn Friend bleibt und Raffa verkauft werden sollte. :/:

Zitat von Payday:
Wenn es wirklich wahr sein sollte, dass Babbel Raffael los werden will und Friend halten will, dann bekomm ich langsam Angst. Dann sind die langen Bälle auf Lasogga wohl doch babbels taktisches Konzept.

Das kann man mittlerweile ja wohl als erwiesen ansehen:

Zitat von MoPo:
Stattdessen könnte Friend seine Chance bekommen, wenn Hertha wie schon gegen Nürnberg regelmäßig mit langen Pässen agiert. Den Ball zu behaupten, wäre eine Aufgabe für den robusten Kanadier.

Die Schreiberlinge bei der Morgenpost sind ja eher nicht dafür bekannt, irgendwelche Storys zu erfinden um Unruhe in den Verein zu bringen. Eigentlich kann ich das alles gar nicht glauben, das ist alles fast viel zu abstrus um wahr zu sein. Aber es fügt sich wunderbar in das Gesamtbild ein, das man von Babbel während seiner Zeit hier gewonnen hat (Transferpolitik, Umgang mit Spielern).

Wir sind momentan an einem Scheideweg. Entweder geht Preetz den Weg Babbels mit, baut den Kader konsequent nach dessen Vorstellungen um und macht sich so auch selbst abhängig von ihm oder er spricht ein Machtwort und vollzieht, was OFFENSICHTLICH ist. Wenn es wirklich stimmt, dass der Trainer Raffael abgeben will, obwohl offenbar immernoch Angebote für Friend vorliegen, dann dürften so langsam die letzten Zweifel an der Trainerperspektive hier ausgeräumt sein.