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Timon Pauls

11.10.2023 - 06:33 Uhr
Timon Pauls |#61
14.12.2024 - 19:13 Uhr
Zitat von scoutingreport
@Donhelli Vielen Dank für deine Ausführungen zum Spieler.
Woher hast du diese Information denn, oder hast du jemanden zitiert.

Weiterhin bist du nur auf einen Spieler eingegangen.

Wenn deine Erläuterungen exemplarische Gültigkeit haben sollen, Stelle ich fest: das die Bewertungsindikatoren nicht die richtigen sind.

Ich verstehe nicht, weshalb wir Herthaner, selbst bei solch offensichtlichen Themen, nicht unmittelbar einen Konsens finden.

Statt dessen wird ein eindeutiger Missstand relativiert, erläutert, anstatt schlicht und ergreifend festzustellen das die Arbeit in einem Teilbereich stark verbessert werden muss.

Es steht mir nicht zu, dass in Bezug auf dich festzustellen.

Damit es bitte kein Missverständnis gibt. Diese Aussage beziehe ich auf uns Herthaner hier im Forum, die Presse in der Stadt, Sponsoren, Mitglieder, einfach alle, die einen Hang dazu haben die Dinge zu beschönigen.

Gemessen an den Potenzialen sind die Ergebnisse sehr unbefriedigend und das wird mir viel zu wenig direkt kommuniziert.

Back to topic:

Das Scouting, die Kaderzusammenstellung bei Hertha BSC ist nicht gut! Gelinde gesagt.


Das ist nur meine Meinung/Sicht der Dinge um die Frage zu beantworten(und natürlich eine Diskussion in Gang zu bringen ) .... Fakten gegoogelt smile

Grundsätzlich ist halt alles über jeden Spieler mittlerweile bekannt, selbst für die 5. finnische Liga bekommst Du Datenpakete, Video Collagen und Karriereplanungen . Es gibt quasi keine Geheimnisse .Und grundsätzlich machen in der Fußball Blase alle das gleiche (natürlich mit Variationen und unterschiedlichen Ergebnissen usw.) .

Was man aus diesen dann macht, wie man sie beurteilt , was man sieht und wie man das nutz ... das ist ja das (Erfolgs)Geheimnis. zwinker

Grundsätzlich bin ich der Meinung , das man dann halt wenn man sich nur Mittelmaß leisten kann , andere Möglichkeiten finden muss um der Konkurrenz halt 5% oder 10 % Voraus zu sein .

•     •     •

Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY

Timon Pauls |#62
14.12.2024 - 20:09 Uhr
Zitat von Donhelli
Zitat von scoutingreport

@Donhelli Vielen Dank für deine Ausführungen zum Spieler.
Woher hast du diese Information denn, oder hast du jemanden zitiert.

Weiterhin bist du nur auf einen Spieler eingegangen.

Wenn deine Erläuterungen exemplarische Gültigkeit haben sollen, Stelle ich fest: das die Bewertungsindikatoren nicht die richtigen sind.

Ich verstehe nicht, weshalb wir Herthaner, selbst bei solch offensichtlichen Themen, nicht unmittelbar einen Konsens finden.

Statt dessen wird ein eindeutiger Missstand relativiert, erläutert, anstatt schlicht und ergreifend festzustellen das die Arbeit in einem Teilbereich stark verbessert werden muss.

Es steht mir nicht zu, dass in Bezug auf dich festzustellen.

Damit es bitte kein Missverständnis gibt. Diese Aussage beziehe ich auf uns Herthaner hier im Forum, die Presse in der Stadt, Sponsoren, Mitglieder, einfach alle, die einen Hang dazu haben die Dinge zu beschönigen.

Gemessen an den Potenzialen sind die Ergebnisse sehr unbefriedigend und das wird mir viel zu wenig direkt kommuniziert.

Back to topic:

Das Scouting, die Kaderzusammenstellung bei Hertha BSC ist nicht gut! Gelinde gesagt.


Das ist nur meine Meinung/Sicht der Dinge um die Frage zu beantworten(und natürlich eine Diskussion in Gang zu bringen ) .... Fakten gegoogelt smile

Grundsätzlich ist halt alles über jeden Spieler mittlerweile bekannt, selbst für die 5. finnische Liga bekommst Du Datenpakete, Video Collagen und Karriereplanungen . Es gibt quasi keine Geheimnisse .Und grundsätzlich machen in der Fußball Blase alle das gleiche (natürlich mit Variationen und unterschiedlichen Ergebnissen usw.) .

Was man aus diesen dann macht, wie man sie beurteilt , was man sieht und wie man das nutz ... das ist ja das (Erfolgs)Geheimnis. zwinker

Grundsätzlich bin ich der Meinung , das man dann halt wenn man sich nur Mittelmaß leisten kann , andere Möglichkeiten finden muss um der Konkurrenz halt 5% oder 10 % Voraus zu sein .


Danke für die Erläuterung!

Du hast vollkommen Recht! Es gibt keine Geheimnisse mehr. Die Challenge ist nicht das Talent/den Spieler zu entdecken, sondern ihn von dir/deinem Projekt zu überzeugen.

Scouting und Recruiting.

Ich mache das beruflich.

Hand aufs Herz und Vereinsbrille ab. Wer genau soll diese smarte und charismatische Person sein, die eine Agentur davon überzeugt, dass wir die richtige Wahl für einen Spieler sind?

Wenn ich gehässig bin, bekommen wir die Deals/Spieler, die keiner haben möchte.

Das ist ein Problem! Recruiting und Personalentwicklung ist vor allem auch ein regionales Thema.

Wir haben einen unglaublich attraktiven Standort, mit wenig Konkurrenz um uns herum. Das seit Jahren/Jahrzehnten.

Trotzdem ist es nie gelungen die richtigen Spieler zu identifizieren, zu fördern und an den Verein zu binden.

Ich könnte viele Beispiele benennen, aber die kennt ihr zum großen Teil selbst.

Wir brauchen hier eine Struktur und klar definierte Prozesse. Vor allem auch langfristig. Ein "Berliner Weg" ist eine großartige Idee. Du brauchst aber in der Ausführung und vor allem in den Schlüsselpositionen die richtigen Leute.
Timon Pauls |#63
14.12.2024 - 21:22 Uhr
@Donhelli Sehr guter Beitrag smile (Darf leider keine "likes" mehr verteilen sonst hättest du einen bekommen)

Letzendlich fand ich die Transfers in diesem Sommer gar nicht so verkehrt. Das hatte auf dem Papier schon Hand und Fuß und damit auch die Handschrift von Pauls. Cuisance war sogar ein großartiger Transfer. Der einzige wirkliche Flop ist für mich Schuler gewesen, aber bei den beschränkten Mitteln kann man halt auch nicht erwarten, dass jeder Transfer von Benni sitzt.

Im Gegensatz zu diesem Sommer war letztes Jahr im Nachhinein eine Katastrophe. Stand Jetzt sind von den 13 Transfers unter Benni nur Karbownik, Leistner und Fluppe gut gewesen. Der Rest war geprägt von kompletten Flops, die derzeit das Budget massiv belasten und augenscheinlich auch keine Perspektive haben. Du kannst halt nicht 10 Leute vom 30 Spieler im Kader haben, die eigentlich keine Option sind weil sie selbst für die 2.Liga nicht gut genug sind.

Jedenfalls sehe ich das Problem derzeit vor allem bei der Art und Weise, wie diese Spieler eingesetzt werden. Wenn man sich um einen Spieler bemüht, muss doch eigentlich klar sein, ob der Spieler für die Spitze oder Breite geholt wird. Und diese Spieler sollten sich idealerweise nahtlos in das bestehende System einfügen.

Aktuell scheint aber selbst die "beste" 11 das System vom Trainer nicht vollumfänglich umsetzen zu können, wie sollen das dann Bankdrücker? Und gefühlt ist der halbe Kader bei uns nicht mal gut genug für die Breite. Mit so einer Kaderzusammenstellung kannst du nicht einfach nur darauf hoffen, dass sich deine erste 11 nicht verletzt, wobei selbst diese nicht performen.

Aktuell retten uns eigentlich nur Maza und Cuisance den Hintern. Bei Maza war überhaupt nicht absehbar, dass er so durch die Decke geht und Cuisance war auch ein großes Fragezeichen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es bei uns aussehen würde, wenn einer der beiden länger ausfällt.

Ich bin sehr gespannt, unabhängig von der Trainerfrage, inwiefern sich Hertha im Winter noch einmal verstärkt. Gefühlt bräuchten wir auf so einigen Positionen Nachholbedarf, aber ich bezweifle, dass dafür die Kohle da ist.Zumindest sofern nicht Ibo im Winter abhaut, weil er sich die Rückrunde hier auch nicht mehr geben will.
Timon Pauls |#64
15.12.2024 - 16:57 Uhr
Zitat von zizouBSC
@Donhelli Sehr guter Beitrag smile (Darf leider keine "likes" mehr verteilen sonst hättest du einen bekommen)

Letzendlich fand ich die Transfers in diesem Sommer gar nicht so verkehrt. Das hatte auf dem Papier schon Hand und Fuß und damit auch die Handschrift von Pauls. Cuisance war sogar ein großartiger Transfer. Der einzige wirkliche Flop ist für mich Schuler gewesen, aber bei den beschränkten Mitteln kann man halt auch nicht erwarten, dass jeder Transfer von Benni sitzt.

Im Gegensatz zu diesem Sommer war letztes Jahr im Nachhinein eine Katastrophe. Stand Jetzt sind von den 13 Transfers unter Benni nur Karbownik, Leistner und Fluppe gut gewesen. Der Rest war geprägt von kompletten Flops, die derzeit das Budget massiv belasten und augenscheinlich auch keine Perspektive haben. Du kannst halt nicht 10 Leute vom 30 Spieler im Kader haben, die eigentlich keine Option sind weil sie selbst für die 2.Liga nicht gut genug sind.

Jedenfalls sehe ich das Problem derzeit vor allem bei der Art und Weise, wie diese Spieler eingesetzt werden. Wenn man sich um einen Spieler bemüht, muss doch eigentlich klar sein, ob der Spieler für die Spitze oder Breite geholt wird. Und diese Spieler sollten sich idealerweise nahtlos in das bestehende System einfügen.

Aktuell scheint aber selbst die "beste" 11 das System vom Trainer nicht vollumfänglich umsetzen zu können, wie sollen das dann Bankdrücker? Und gefühlt ist der halbe Kader bei uns nicht mal gut genug für die Breite. Mit so einer Kaderzusammenstellung kannst du nicht einfach nur darauf hoffen, dass sich deine erste 11 nicht verletzt, wobei selbst diese nicht performen.

Aktuell retten uns eigentlich nur Maza und Cuisance den Hintern. Bei Maza war überhaupt nicht absehbar, dass er so durch die Decke geht und Cuisance war auch ein großes Fragezeichen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es bei uns aussehen würde, wenn einer der beiden länger ausfällt.

Ich bin sehr gespannt, unabhängig von der Trainerfrage, inwiefern sich Hertha im Winter noch einmal verstärkt. Gefühlt bräuchten wir auf so einigen Positionen Nachholbedarf, aber ich bezweifle, dass dafür die Kohle da ist.Zumindest sofern nicht Ibo im Winter abhaut, weil er sich die Rückrunde hier auch nicht mehr geben will.


Abenteuerlich! Wir haben de facto keinen Sturm, im DM keine adäquate Alternative zu einem Spieler der zwei Jahre keine Spielpraxis hatte.
Auch Cuisance sehe ich jetzt nicht als den großen Gamechanger.
Immerhin hast du auch die letzte Saison angeführt. Für mich ist bis dato außer Tabakovic kein Transfer ein Treffer ohne Einschränkung gewesen.
Timon Pauls |#65
15.12.2024 - 21:18 Uhr
Zitat von scoutingreport
Zitat von zizouBSC

@Donhelli Sehr guter Beitrag smile (Darf leider keine "likes" mehr verteilen sonst hättest du einen bekommen)

Letzendlich fand ich die Transfers in diesem Sommer gar nicht so verkehrt. Das hatte auf dem Papier schon Hand und Fuß und damit auch die Handschrift von Pauls. Cuisance war sogar ein großartiger Transfer. Der einzige wirkliche Flop ist für mich Schuler gewesen, aber bei den beschränkten Mitteln kann man halt auch nicht erwarten, dass jeder Transfer von Benni sitzt.

Im Gegensatz zu diesem Sommer war letztes Jahr im Nachhinein eine Katastrophe. Stand Jetzt sind von den 13 Transfers unter Benni nur Karbownik, Leistner und Fluppe gut gewesen. Der Rest war geprägt von kompletten Flops, die derzeit das Budget massiv belasten und augenscheinlich auch keine Perspektive haben. Du kannst halt nicht 10 Leute vom 30 Spieler im Kader haben, die eigentlich keine Option sind weil sie selbst für die 2.Liga nicht gut genug sind.

Jedenfalls sehe ich das Problem derzeit vor allem bei der Art und Weise, wie diese Spieler eingesetzt werden. Wenn man sich um einen Spieler bemüht, muss doch eigentlich klar sein, ob der Spieler für die Spitze oder Breite geholt wird. Und diese Spieler sollten sich idealerweise nahtlos in das bestehende System einfügen.

Aktuell scheint aber selbst die "beste" 11 das System vom Trainer nicht vollumfänglich umsetzen zu können, wie sollen das dann Bankdrücker? Und gefühlt ist der halbe Kader bei uns nicht mal gut genug für die Breite. Mit so einer Kaderzusammenstellung kannst du nicht einfach nur darauf hoffen, dass sich deine erste 11 nicht verletzt, wobei selbst diese nicht performen.

Aktuell retten uns eigentlich nur Maza und Cuisance den Hintern. Bei Maza war überhaupt nicht absehbar, dass er so durch die Decke geht und Cuisance war auch ein großes Fragezeichen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es bei uns aussehen würde, wenn einer der beiden länger ausfällt.

Ich bin sehr gespannt, unabhängig von der Trainerfrage, inwiefern sich Hertha im Winter noch einmal verstärkt. Gefühlt bräuchten wir auf so einigen Positionen Nachholbedarf, aber ich bezweifle, dass dafür die Kohle da ist.Zumindest sofern nicht Ibo im Winter abhaut, weil er sich die Rückrunde hier auch nicht mehr geben will.


Abenteuerlich! Wir haben de facto keinen Sturm, im DM keine adäquate Alternative zu einem Spieler der zwei Jahre keine Spielpraxis hatte.
Auch Cuisance sehe ich jetzt nicht als den großen Gamechanger.
Immerhin hast du auch die letzte Saison angeführt. Für mich ist bis dato außer Tabakovic kein Transfer ein Treffer ohne Einschränkung gewesen.


Cuisance war definitiv ein guter Transfer. Er spielt in meinen Augen auf der falschen Position, hat da aber gerade zu Beginn der Saison gute Leistungen gebracht. Im Gesamtpaket erscheint er mir aber keine gute Lösung für Rechtsaußen.
Nichtsdestotrotz: ohne ihn würde Palko Dardai spielen, der unter Fiel bislang überhaupt nicht funktioniert. Da ist Cuisance allein deswegen ein Game Changer als dass der Rechtsaußen aufgrund von Winklers Verletzung sonst gar nicht besetzt wäre.
Timon Pauls |#66
16.12.2024 - 00:47 Uhr
Zitat von scoutingreport
Zitat von zizouBSC

@Donhelli Sehr guter Beitrag smile (Darf leider keine "likes" mehr verteilen sonst hättest du einen bekommen)

Letzendlich fand ich die Transfers in diesem Sommer gar nicht so verkehrt. Das hatte auf dem Papier schon Hand und Fuß und damit auch die Handschrift von Pauls. Cuisance war sogar ein großartiger Transfer. Der einzige wirkliche Flop ist für mich Schuler gewesen, aber bei den beschränkten Mitteln kann man halt auch nicht erwarten, dass jeder Transfer von Benni sitzt.

Im Gegensatz zu diesem Sommer war letztes Jahr im Nachhinein eine Katastrophe. Stand Jetzt sind von den 13 Transfers unter Benni nur Karbownik, Leistner und Fluppe gut gewesen. Der Rest war geprägt von kompletten Flops, die derzeit das Budget massiv belasten und augenscheinlich auch keine Perspektive haben. Du kannst halt nicht 10 Leute vom 30 Spieler im Kader haben, die eigentlich keine Option sind weil sie selbst für die 2.Liga nicht gut genug sind.

Jedenfalls sehe ich das Problem derzeit vor allem bei der Art und Weise, wie diese Spieler eingesetzt werden. Wenn man sich um einen Spieler bemüht, muss doch eigentlich klar sein, ob der Spieler für die Spitze oder Breite geholt wird. Und diese Spieler sollten sich idealerweise nahtlos in das bestehende System einfügen.

Aktuell scheint aber selbst die "beste" 11 das System vom Trainer nicht vollumfänglich umsetzen zu können, wie sollen das dann Bankdrücker? Und gefühlt ist der halbe Kader bei uns nicht mal gut genug für die Breite. Mit so einer Kaderzusammenstellung kannst du nicht einfach nur darauf hoffen, dass sich deine erste 11 nicht verletzt, wobei selbst diese nicht performen.

Aktuell retten uns eigentlich nur Maza und Cuisance den Hintern. Bei Maza war überhaupt nicht absehbar, dass er so durch die Decke geht und Cuisance war auch ein großes Fragezeichen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es bei uns aussehen würde, wenn einer der beiden länger ausfällt.

Ich bin sehr gespannt, unabhängig von der Trainerfrage, inwiefern sich Hertha im Winter noch einmal verstärkt. Gefühlt bräuchten wir auf so einigen Positionen Nachholbedarf, aber ich bezweifle, dass dafür die Kohle da ist.Zumindest sofern nicht Ibo im Winter abhaut, weil er sich die Rückrunde hier auch nicht mehr geben will.


Abenteuerlich! Wir haben de facto keinen Sturm, im DM keine adäquate Alternative zu einem Spieler der zwei Jahre keine Spielpraxis hatte.
Auch Cuisance sehe ich jetzt nicht als den großen Gamechanger.
Immerhin hast du auch die letzte Saison angeführt. Für mich ist bis dato außer Tabakovic kein Transfer ein Treffer ohne Einschränkung gewesen.


Du, ich bin aktuell auch überhaupt nicht zufrieden, aber es bringt auch nichts, im Nachhinein Themen herbeizureden, die es im Sommer so nicht gab.

Im Kontext betrachtet war nämlich alles nicht abenteuerlich.

Fangen wir von vorne an: Im Normalfall baut man einen Kader nach den Vorstellungen des Trainers um. Unser Trainer bevorzugt ein 4-3-3, in dem zwei offensive Mittelfeldspieler von einem 6er gedeckt werden. Am Anfang der Saison war diese Konstellation Demme - Klemens - Lum. Dabei war die Hackordnung doch klar - Demme ist der Leader mit Erfahrung, Klemens sein Backup und Lum als Perspektivspieler.

Es gab sicherlich einige hier die darauf hingewiesen haben, dass Demme vielleicht über seinen Zenith war/ist. Gleichzeitig kannst du aber als Hertha in der Situation mit dem geringen finanziellen Spielraum so eine Position kaum anders abdecken. Wir haben nämlich hinter Demme mit Klemens jemanden gehabt, der für die Bank in der 2.Liga eigentlich zu gut war und mit Lum ein Riesen-Talent auf der Bank. Daher war die Planung für die 6 so schon in Ordnung. Wäre Demme ausgefallen hätte man immer noch Klemens in der Hinterhand. Da kann man jetzt schlecht noch einen 6er holen, der nicht nur gut genug für die 2.Liga sein muss, sondern sich vor allem auch hinter Demme und Klemens einsortiert. Oder noch viel schlimmer, plötzlich alle Positionen doppelt und dreifach besetzen, falls der Trainer doch anders spielen lässt. Dann muss man entweder von vornherein auf polyvalente Spieler setzen (so wie Favre es immer gern gesagt hat) oder man muss von seinem System so überzeugt sein, dass man den Kader klar danach prägt. Und das 4-3-3 ist nicht erst seit Fiel das bevorzugte System von wem auch immer in der GF, das geht ja jetzt schon seit Covic so. Da jetzt nachträglich ein Problem herbeizureden, finde ich daher schon unfair. Zumindest gegenüber Pauls.

Wenn überhaupt, geht das dann eher Richtung Fiel, dass die Planung so nicht aufgegangen ist. Erst als Fiel kein 4-3-3 mehr hat spielen lassen weil die Defensive so vogelwild war, hatten wir plötzlich auf der 6 ein Thema. Denn mit einem verletzten Demme und einer Doppelsechs bist du plötzlich tatsächlich unterbesetzt auf der 6. Aber wie gesagt, so etwas kann ein Kaderplaner oder ein Manager doch vorher nicht wissen - der Königstransfer war in diesem Fall ja nicht Demme, sondern Fiel. Würde sein 4-3-3 funktionieren, hätte man dann eben auf der 6 kein Problem. Gleichermassen hat man durch die massive Verletzungswelle in der IV, wo man teilweise mit Klemens und Leistner wochenlang nur zwei fitte IV hatte, gar keine Wahl als Klemens in die IV zu stecken. Oder eben jede Woche eine andere IV-Kombi, bei der die Abstimmung nicht funktioniert.

Alternative wäre gewesen, einen vertragslosen IV/DM zu holen oder einen Nachwuchsspieler hochzuziehen. Solche Transfers funktionieren aber selten wirklich so wie man will, denn vertragslose Spieler, die mitten in der Saison kommen, müssten sich erstmal auch einfinden. Und bis sie das getan haben, hast du wieder 4 fitte IV´s und drei fitte DM im Kader und plötzlich sind es zuviele Leute für zu wenige Positionen. Wäre also die Frage gewesen, ob man nicht Lum mehr Chancen hätte einräumen müssen. Aber ob jetzt ein 17 jähriger Spieler wirklich DEN Unterschied gemacht hätte, ist schwer zu beurteilen.

Das ist dann einfach eine Mischung aus schlechter Performance des Trainers gekoppelt mit Verletzungen, die einem dann das Genick brechen. Ob jetzt Fiel Schuld ist, dass teilweise Gechter, Brooks und Dardai alle gleichzeitig verletzt waren und Leistner angeschlagen spielen musste oder das eher ein Thema von Kuchno/Schleicher, kann ich aus der Ferne schlecht beurteilen.

Die Thematik mit dem Sturm geht für mich in eine ähnliche Richtung. Nur eben im Hinblick darauf, dass man nach dem dritten Spieltag seinen besten Stürmer abgegeben hat. Stimmt es aber, dass Hertha bis zu 5 Mio für einen 30 Jährigen Stürmer, der sich nie in der Bundesliga bewiesen hat und im Sommer ablösefrei gewesen wäre, erhalten hat/wird, konnte man nun mal nicht anders, Fußball-Romantik hin oder her.

Hier sehe ich dann aber das Problem weniger bei Fiel als ganz klar bei bei Weber. Mit Niederlechner, Prevjlak und Schuler hat man einfach nicht genug Qualität im Sturm und zu dem Zeitpunkt wusste man auch schon dass Reese lange ausfallen wird und man wusste noch nicht wie sich die restliche Offensive anstellen wird. Das Schuler jetzt kein Goalgetter ist, hätte man auch bei Magdeburg beobachten können. Andererseits war vielleicht gar nicht geplant, Fluppe nach Beginn der Saison abzugeben, aber finanzielle Nöte/irgendein Gentlemans Agreement wird dann den Unterschied gemacht haben. Da sehe ich tatsächlich ein großes Defizit und eine schlechte Planung. Da hätte man sich einfach früher um einen guten Stürmer bemühen müssen, wenn absehbar war dass Fluppe geht. Aber wenn zwei deiner drei Stürmer Flops sind, braucht man sich ja auch nicht wundern, wenn im Sturm Flaute herrscht.

Wie gesagt, ich bin auch absolut enttäuscht von der aktuellen Situation und kreide sie ein Stückweit auch Weber/Fiel an. Aber für die aktuelle Situation sind einfach soviele Sachen zusammen gekommen, dass es mir schwer fällt, einen Schuldigen zu finden. Kann Weber sein, kann Pauls sein, kann Zecke sein, wird vermutlich Fiel sein. In der Rückrunde, wenn hoffentlich mal wieder alle fit sind und man ggf im Winter punktuell verstärken kann, wird man ja dann sehen, ob das tatsächlich ein Funktionsteam-Problem, ein Trainer-Problem oder ein Manager-Problem ist.
Timon Pauls |#67
16.12.2024 - 01:22 Uhr
Zitat von zizouBSC
Zitat von scoutingreport

Zitat von zizouBSC

@Donhelli Sehr guter Beitrag smile (Darf leider keine "likes" mehr verteilen sonst hättest du einen bekommen)

Letzendlich fand ich die Transfers in diesem Sommer gar nicht so verkehrt. Das hatte auf dem Papier schon Hand und Fuß und damit auch die Handschrift von Pauls. Cuisance war sogar ein großartiger Transfer. Der einzige wirkliche Flop ist für mich Schuler gewesen, aber bei den beschränkten Mitteln kann man halt auch nicht erwarten, dass jeder Transfer von Benni sitzt.

Im Gegensatz zu diesem Sommer war letztes Jahr im Nachhinein eine Katastrophe. Stand Jetzt sind von den 13 Transfers unter Benni nur Karbownik, Leistner und Fluppe gut gewesen. Der Rest war geprägt von kompletten Flops, die derzeit das Budget massiv belasten und augenscheinlich auch keine Perspektive haben. Du kannst halt nicht 10 Leute vom 30 Spieler im Kader haben, die eigentlich keine Option sind weil sie selbst für die 2.Liga nicht gut genug sind.

Jedenfalls sehe ich das Problem derzeit vor allem bei der Art und Weise, wie diese Spieler eingesetzt werden. Wenn man sich um einen Spieler bemüht, muss doch eigentlich klar sein, ob der Spieler für die Spitze oder Breite geholt wird. Und diese Spieler sollten sich idealerweise nahtlos in das bestehende System einfügen.

Aktuell scheint aber selbst die "beste" 11 das System vom Trainer nicht vollumfänglich umsetzen zu können, wie sollen das dann Bankdrücker? Und gefühlt ist der halbe Kader bei uns nicht mal gut genug für die Breite. Mit so einer Kaderzusammenstellung kannst du nicht einfach nur darauf hoffen, dass sich deine erste 11 nicht verletzt, wobei selbst diese nicht performen.

Aktuell retten uns eigentlich nur Maza und Cuisance den Hintern. Bei Maza war überhaupt nicht absehbar, dass er so durch die Decke geht und Cuisance war auch ein großes Fragezeichen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es bei uns aussehen würde, wenn einer der beiden länger ausfällt.

Ich bin sehr gespannt, unabhängig von der Trainerfrage, inwiefern sich Hertha im Winter noch einmal verstärkt. Gefühlt bräuchten wir auf so einigen Positionen Nachholbedarf, aber ich bezweifle, dass dafür die Kohle da ist.Zumindest sofern nicht Ibo im Winter abhaut, weil er sich die Rückrunde hier auch nicht mehr geben will.


Abenteuerlich! Wir haben de facto keinen Sturm, im DM keine adäquate Alternative zu einem Spieler der zwei Jahre keine Spielpraxis hatte.
Auch Cuisance sehe ich jetzt nicht als den großen Gamechanger.
Immerhin hast du auch die letzte Saison angeführt. Für mich ist bis dato außer Tabakovic kein Transfer ein Treffer ohne Einschränkung gewesen.


Du, ich bin aktuell auch überhaupt nicht zufrieden, aber es bringt auch nichts, im Nachhinein Themen herbeizureden, die es im Sommer so nicht gab.

Im Kontext betrachtet war nämlich alles nicht abenteuerlich.

Fangen wir von vorne an: Im Normalfall baut man einen Kader nach den Vorstellungen des Trainers um. Unser Trainer bevorzugt ein 4-3-3, in dem zwei offensive Mittelfeldspieler von einem 6er gedeckt werden. Am Anfang der Saison war diese Konstellation Demme - Klemens - Lum. Dabei war die Hackordnung doch klar - Demme ist der Leader mit Erfahrung, Klemens sein Backup und Lum als Perspektivspieler.

Es gab sicherlich einige hier die darauf hingewiesen haben, dass Demme vielleicht über seinen Zenith war/ist. Gleichzeitig kannst du aber als Hertha in der Situation mit dem geringen finanziellen Spielraum so eine Position kaum anders abdecken. Wir haben nämlich hinter Demme mit Klemens jemanden gehabt, der für die Bank in der 2.Liga eigentlich zu gut war und mit Lum ein Riesen-Talent auf der Bank. Daher war die Planung für die 6 so schon in Ordnung. Wäre Demme ausgefallen hätte man immer noch Klemens in der Hinterhand. Da kann man jetzt schlecht noch einen 6er holen, der nicht nur gut genug für die 2.Liga sein muss, sondern sich vor allem auch hinter Demme und Klemens einsortiert. Oder noch viel schlimmer, plötzlich alle Positionen doppelt und dreifach besetzen, falls der Trainer doch anders spielen lässt. Dann muss man entweder von vornherein auf polyvalente Spieler setzen (so wie Favre es immer gern gesagt hat) oder man muss von seinem System so überzeugt sein, dass man den Kader klar danach prägt. Und das 4-3-3 ist nicht erst seit Fiel das bevorzugte System von wem auch immer in der GF, das geht ja jetzt schon seit Covic so. Da jetzt nachträglich ein Problem herbeizureden, finde ich daher schon unfair. Zumindest gegenüber Pauls.

Wenn überhaupt, geht das dann eher Richtung Fiel, dass die Planung so nicht aufgegangen ist. Erst als Fiel kein 4-3-3 mehr hat spielen lassen weil die Defensive so vogelwild war, hatten wir plötzlich auf der 6 ein Thema. Denn mit einem verletzten Demme und einer Doppelsechs bist du plötzlich tatsächlich unterbesetzt auf der 6. Aber wie gesagt, so etwas kann ein Kaderplaner oder ein Manager doch vorher nicht wissen - der Königstransfer war in diesem Fall ja nicht Demme, sondern Fiel. Würde sein 4-3-3 funktionieren, hätte man dann eben auf der 6 kein Problem. Gleichermassen hat man durch die massive Verletzungswelle in der IV, wo man teilweise mit Klemens und Leistner wochenlang nur zwei fitte IV hatte, gar keine Wahl als Klemens in die IV zu stecken. Oder eben jede Woche eine andere IV-Kombi, bei der die Abstimmung nicht funktioniert.

Alternative wäre gewesen, einen vertragslosen IV/DM zu holen oder einen Nachwuchsspieler hochzuziehen. Solche Transfers funktionieren aber selten wirklich so wie man will, denn vertragslose Spieler, die mitten in der Saison kommen, müssten sich erstmal auch einfinden. Und bis sie das getan haben, hast du wieder 4 fitte IV´s und drei fitte DM im Kader und plötzlich sind es zuviele Leute für zu wenige Positionen. Wäre also die Frage gewesen, ob man nicht Lum mehr Chancen hätte einräumen müssen. Aber ob jetzt ein 17 jähriger Spieler wirklich DEN Unterschied gemacht hätte, ist schwer zu beurteilen.

Das ist dann einfach eine Mischung aus schlechter Performance des Trainers gekoppelt mit Verletzungen, die einem dann das Genick brechen. Ob jetzt Fiel Schuld ist, dass teilweise Gechter, Brooks und Dardai alle gleichzeitig verletzt waren und Leistner angeschlagen spielen musste oder das eher ein Thema von Kuchno/Schleicher, kann ich aus der Ferne schlecht beurteilen.

Die Thematik mit dem Sturm geht für mich in eine ähnliche Richtung. Nur eben im Hinblick darauf, dass man nach dem dritten Spieltag seinen besten Stürmer abgegeben hat. Stimmt es aber, dass Hertha bis zu 5 Mio für einen 30 Jährigen Stürmer, der sich nie in der Bundesliga bewiesen hat und im Sommer ablösefrei gewesen wäre, erhalten hat/wird, konnte man nun mal nicht anders, Fußball-Romantik hin oder her.

Hier sehe ich dann aber das Problem weniger bei Fiel als ganz klar bei bei Weber. Mit Niederlechner, Prevjlak und Schuler hat man einfach nicht genug Qualität im Sturm und zu dem Zeitpunkt wusste man auch schon dass Reese lange ausfallen wird und man wusste noch nicht wie sich die restliche Offensive anstellen wird. Das Schuler jetzt kein Goalgetter ist, hätte man auch bei Magdeburg beobachten können. Andererseits war vielleicht gar nicht geplant, Fluppe nach Beginn der Saison abzugeben, aber finanzielle Nöte/irgendein Gentlemans Agreement wird dann den Unterschied gemacht haben. Da sehe ich tatsächlich ein großes Defizit und eine schlechte Planung. Da hätte man sich einfach früher um einen guten Stürmer bemühen müssen, wenn absehbar war dass Fluppe geht. Aber wenn zwei deiner drei Stürmer Flops sind, braucht man sich ja auch nicht wundern, wenn im Sturm Flaute herrscht.

Wie gesagt, ich bin auch absolut enttäuscht von der aktuellen Situation und kreide sie ein Stückweit auch Weber/Fiel an. Aber für die aktuelle Situation sind einfach soviele Sachen zusammen gekommen, dass es mir schwer fällt, einen Schuldigen zu finden. Kann Weber sein, kann Pauls sein, kann Zecke sein, wird vermutlich Fiel sein. In der Rückrunde, wenn hoffentlich mal wieder alle fit sind und man ggf im Winter punktuell verstärken kann, wird man ja dann sehen, ob das tatsächlich ein Funktionsteam-Problem, ein Trainer-Problem oder ein Manager-Problem ist.


Warum wird immer suggeriert, dass es nur die Wahl zwischen Demme (7stelliges Gehalt) und einem ablösefreien Spieler DM gab?
Vor allem, sagst du ja dazu, dass diese ablösefreien selten funtionieren, Demme spielt ja nun auch alles andere als sensationell, vor allem gegen den Ball. Der ist so undynamisch gegen den Ball, dass wir wieder zwei 6er brauchen.

Was spielen denn bei allen anderen Zweitligateams für Spieler auf der 6?
Kann mir keiner erzählen, dass man da keinen guten für 300-500k Ablöse und 600-800k Gehalt bekommen hätte. Ein Gehalt, das dessen aktuelles dann ja mndestens verdoppelt. (Alternativ irgendwoaus dem Ausland).

Man wollte Demme seit 1,5 jahren und hat ihm ein richtig gutes Gehalt in deen Vertrag geschrieben. Als man den letztes Jahr nicht bekommen hat, hat man noch gutes Geld für Bouchalakis verbrannt.
Da kann man schon fragen, ob Weber/Zecke nur diese Spieler kannten oder/und dazu auch so gut bezahlen wollten., weil sie diese Qualität für dieses Gehalt da gesehen haben.

Ist schon ein netter Entschuldigungszettel, den du da ausstellst für Zecke und Weber.
Timon Pauls |#68
16.12.2024 - 06:28 Uhr
Der Fehler in der Planung beginnt schon dort, wo man Klemens als 6er sieht.
Das kann er nicht spielen, das überfordert ihn. Das mag in der Jugend oder
in der U23 funktionieren, aber er ist ein IV, dort ist er solide

•     •     •

Ich poste nicht, ich verkünde :-)
Timon Pauls |#69
16.12.2024 - 07:38 Uhr
Zitat von zizouBSC
Zitat von scoutingreport

Zitat von zizouBSC

@Donhelli Sehr guter Beitrag smile (Darf leider keine "likes" mehr verteilen sonst hättest du einen bekommen)

Letzendlich fand ich die Transfers in diesem Sommer gar nicht so verkehrt. Das hatte auf dem Papier schon Hand und Fuß und damit auch die Handschrift von Pauls. Cuisance war sogar ein großartiger Transfer. Der einzige wirkliche Flop ist für mich Schuler gewesen, aber bei den beschränkten Mitteln kann man halt auch nicht erwarten, dass jeder Transfer von Benni sitzt.

Im Gegensatz zu diesem Sommer war letztes Jahr im Nachhinein eine Katastrophe. Stand Jetzt sind von den 13 Transfers unter Benni nur Karbownik, Leistner und Fluppe gut gewesen. Der Rest war geprägt von kompletten Flops, die derzeit das Budget massiv belasten und augenscheinlich auch keine Perspektive haben. Du kannst halt nicht 10 Leute vom 30 Spieler im Kader haben, die eigentlich keine Option sind weil sie selbst für die 2.Liga nicht gut genug sind.

Jedenfalls sehe ich das Problem derzeit vor allem bei der Art und Weise, wie diese Spieler eingesetzt werden. Wenn man sich um einen Spieler bemüht, muss doch eigentlich klar sein, ob der Spieler für die Spitze oder Breite geholt wird. Und diese Spieler sollten sich idealerweise nahtlos in das bestehende System einfügen.

Aktuell scheint aber selbst die "beste" 11 das System vom Trainer nicht vollumfänglich umsetzen zu können, wie sollen das dann Bankdrücker? Und gefühlt ist der halbe Kader bei uns nicht mal gut genug für die Breite. Mit so einer Kaderzusammenstellung kannst du nicht einfach nur darauf hoffen, dass sich deine erste 11 nicht verletzt, wobei selbst diese nicht performen.

Aktuell retten uns eigentlich nur Maza und Cuisance den Hintern. Bei Maza war überhaupt nicht absehbar, dass er so durch die Decke geht und Cuisance war auch ein großes Fragezeichen. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es bei uns aussehen würde, wenn einer der beiden länger ausfällt.

Ich bin sehr gespannt, unabhängig von der Trainerfrage, inwiefern sich Hertha im Winter noch einmal verstärkt. Gefühlt bräuchten wir auf so einigen Positionen Nachholbedarf, aber ich bezweifle, dass dafür die Kohle da ist.Zumindest sofern nicht Ibo im Winter abhaut, weil er sich die Rückrunde hier auch nicht mehr geben will.


Abenteuerlich! Wir haben de facto keinen Sturm, im DM keine adäquate Alternative zu einem Spieler der zwei Jahre keine Spielpraxis hatte.
Auch Cuisance sehe ich jetzt nicht als den großen Gamechanger.
Immerhin hast du auch die letzte Saison angeführt. Für mich ist bis dato außer Tabakovic kein Transfer ein Treffer ohne Einschränkung gewesen.


Du, ich bin aktuell auch überhaupt nicht zufrieden, aber es bringt auch nichts, im Nachhinein Themen herbeizureden, die es im Sommer so nicht gab.

Im Kontext betrachtet war nämlich alles nicht abenteuerlich.

Fangen wir von vorne an: Im Normalfall baut man einen Kader nach den Vorstellungen des Trainers um. Unser Trainer bevorzugt ein 4-3-3, in dem zwei offensive Mittelfeldspieler von einem 6er gedeckt werden. Am Anfang der Saison war diese Konstellation Demme - Klemens - Lum. Dabei war die Hackordnung doch klar - Demme ist der Leader mit Erfahrung, Klemens sein Backup und Lum als Perspektivspieler.

Es gab sicherlich einige hier die darauf hingewiesen haben, dass Demme vielleicht über seinen Zenith war/ist. Gleichzeitig kannst du aber als Hertha in der Situation mit dem geringen finanziellen Spielraum so eine Position kaum anders abdecken. Wir haben nämlich hinter Demme mit Klemens jemanden gehabt, der für die Bank in der 2.Liga eigentlich zu gut war und mit Lum ein Riesen-Talent auf der Bank. Daher war die Planung für die 6 so schon in Ordnung. Wäre Demme ausgefallen hätte man immer noch Klemens in der Hinterhand. Da kann man jetzt schlecht noch einen 6er holen, der nicht nur gut genug für die 2.Liga sein muss, sondern sich vor allem auch hinter Demme und Klemens einsortiert. Oder noch viel schlimmer, plötzlich alle Positionen doppelt und dreifach besetzen, falls der Trainer doch anders spielen lässt. Dann muss man entweder von vornherein auf polyvalente Spieler setzen (so wie Favre es immer gern gesagt hat) oder man muss von seinem System so überzeugt sein, dass man den Kader klar danach prägt. Und das 4-3-3 ist nicht erst seit Fiel das bevorzugte System von wem auch immer in der GF, das geht ja jetzt schon seit Covic so. Da jetzt nachträglich ein Problem herbeizureden, finde ich daher schon unfair. Zumindest gegenüber Pauls.

Wenn überhaupt, geht das dann eher Richtung Fiel, dass die Planung so nicht aufgegangen ist. Erst als Fiel kein 4-3-3 mehr hat spielen lassen weil die Defensive so vogelwild war, hatten wir plötzlich auf der 6 ein Thema. Denn mit einem verletzten Demme und einer Doppelsechs bist du plötzlich tatsächlich unterbesetzt auf der 6. Aber wie gesagt, so etwas kann ein Kaderplaner oder ein Manager doch vorher nicht wissen - der Königstransfer war in diesem Fall ja nicht Demme, sondern Fiel. Würde sein 4-3-3 funktionieren, hätte man dann eben auf der 6 kein Problem. Gleichermassen hat man durch die massive Verletzungswelle in der IV, wo man teilweise mit Klemens und Leistner wochenlang nur zwei fitte IV hatte, gar keine Wahl als Klemens in die IV zu stecken. Oder eben jede Woche eine andere IV-Kombi, bei der die Abstimmung nicht funktioniert.

Alternative wäre gewesen, einen vertragslosen IV/DM zu holen oder einen Nachwuchsspieler hochzuziehen. Solche Transfers funktionieren aber selten wirklich so wie man will, denn vertragslose Spieler, die mitten in der Saison kommen, müssten sich erstmal auch einfinden. Und bis sie das getan haben, hast du wieder 4 fitte IV´s und drei fitte DM im Kader und plötzlich sind es zuviele Leute für zu wenige Positionen. Wäre also die Frage gewesen, ob man nicht Lum mehr Chancen hätte einräumen müssen. Aber ob jetzt ein 17 jähriger Spieler wirklich DEN Unterschied gemacht hätte, ist schwer zu beurteilen.

Das ist dann einfach eine Mischung aus schlechter Performance des Trainers gekoppelt mit Verletzungen, die einem dann das Genick brechen. Ob jetzt Fiel Schuld ist, dass teilweise Gechter, Brooks und Dardai alle gleichzeitig verletzt waren und Leistner angeschlagen spielen musste oder das eher ein Thema von Kuchno/Schleicher, kann ich aus der Ferne schlecht beurteilen.

Die Thematik mit dem Sturm geht für mich in eine ähnliche Richtung. Nur eben im Hinblick darauf, dass man nach dem dritten Spieltag seinen besten Stürmer abgegeben hat. Stimmt es aber, dass Hertha bis zu 5 Mio für einen 30 Jährigen Stürmer, der sich nie in der Bundesliga bewiesen hat und im Sommer ablösefrei gewesen wäre, erhalten hat/wird, konnte man nun mal nicht anders, Fußball-Romantik hin oder her.

Hier sehe ich dann aber das Problem weniger bei Fiel als ganz klar bei bei Weber. Mit Niederlechner, Prevjlak und Schuler hat man einfach nicht genug Qualität im Sturm und zu dem Zeitpunkt wusste man auch schon dass Reese lange ausfallen wird und man wusste noch nicht wie sich die restliche Offensive anstellen wird. Das Schuler jetzt kein Goalgetter ist, hätte man auch bei Magdeburg beobachten können. Andererseits war vielleicht gar nicht geplant, Fluppe nach Beginn der Saison abzugeben, aber finanzielle Nöte/irgendein Gentlemans Agreement wird dann den Unterschied gemacht haben. Da sehe ich tatsächlich ein großes Defizit und eine schlechte Planung. Da hätte man sich einfach früher um einen guten Stürmer bemühen müssen, wenn absehbar war dass Fluppe geht. Aber wenn zwei deiner drei Stürmer Flops sind, braucht man sich ja auch nicht wundern, wenn im Sturm Flaute herrscht.

Wie gesagt, ich bin auch absolut enttäuscht von der aktuellen Situation und kreide sie ein Stückweit auch Weber/Fiel an. Aber für die aktuelle Situation sind einfach soviele Sachen zusammen gekommen, dass es mir schwer fällt, einen Schuldigen zu finden. Kann Weber sein, kann Pauls sein, kann Zecke sein, wird vermutlich Fiel sein. In der Rückrunde, wenn hoffentlich mal wieder alle fit sind und man ggf im Winter punktuell verstärken kann, wird man ja dann sehen, ob das tatsächlich ein Funktionsteam-Problem, ein Trainer-Problem oder ein Manager-Problem ist.


Gerne hab ich dir da ein lesenswert gegeben. Trotzdem sehe ich einiges etwas anders als du.
Auf der Sechs bin ich da ganz weit weg von dir. Da sehe ich die Anspruchslosigkeit und die Hoffnung zu sehr, anstatt klar und fachmännisch an die Sache randzugehen. Wer glaubt das es reicht ein Demme 30 plus, 170 cm und zwei Jahre spielfrei als genügend zu sehen, dem fehlt halt ein wenig der fachmännische Blick für die Situation. Das Klemens eben kein adäquater Ersatz sein kann, schon dreimal nicht wenn man tatsächlich ernsthafte Ambitionen hegt, sollte jeder in der letzten Saison erkannt haben. Karbo mit 2cm mehr hat seine defensiven Schwächen schon zuhauf unter Beweis gestellt. Ich weiß es sind 5cm, aber ich möchte hier auf eine klar erkennbare Situation aufmerksam machen und da hab ich auch wenig Hoffnung und Verständnis wenn Verantwortliche im Profibereich so etwas nicht erkennen. Das man hier nicht handeln konnte, glaube ich nicht, es ist der Anspruch und das Prinzip Hoffnung oder gar Ahnungslosigkeit, wenn ich es mal ganz drastisch aussprechen möchte, dem bei uns zuviel Einhalt gewährt wird.

So zieht sich das durch unsere Kaderplanung. Keine kreativen Ideen alla z.B. Elversberg. Genauso auch im Bereich sportliche Kompetenz, lieber verlängern und Ruhe als akribisch den Markt sondieren.

Es ist dann am Ende dieses halbgare Halbwissen was uns so schlecht aufstellt. Zuviele falsche oder fragwürdige Entscheidung wurden getroffen und Aussagen die kein halbwegs anspruchsvoller Fan auch nur Ansatzweise verstehen kann runden unser zweitklassiges Denken und Handeln unserer Hauptverantwortlichen ab.

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Tellerrand bestimmst nur Du allein
Timon Pauls |#70
16.12.2024 - 07:46 Uhr
Zitat von backstreets29
Der Fehler in der Planung beginnt schon dort, wo man Klemens als 6er sieht.
Das kann er nicht spielen, das überfordert ihn. Das mag in der Jugend oder
in der U23 funktionieren, aber er ist ein IV, dort ist er solide


Das kann man halt auf viele Positionen ausweiten. Allgemein spielen mir viel zu viele Hybridspieler auf Nebenpositionen. Cuisance spielt fast nur noch RA, Dudziak und Karbownik hatten gefühlt ne eine feste Position, rotierten immer zwischen LV und Mittelfeld. Klemens ist manchmal 6er, manchmal IV. Niederlechner war zwischen 9, 10 und 8 auch schon gefühlt alles. Wir müssen endlich mal wieder eine klare Doppelbesetzung auf allen Positionen haben. Dann kann man immer noch rotieren. Aber wir haben kleine 2 klaren 6er, gefühlt nicht einen klaren LV, 3 ZM/OM's die alle Startelfpotenzial haben und danach kommt gefühlt nichts mehr, da fehlt es eindeutig an Qualitativer Kadertiefe. Wir müssen da im Winter echt mal aufräumen.
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