Friedhelm Funkel
03.10.2009 - 11:06 Uhr
15.02.2010 - 07:46 Uhr
Zitat von loco-loco-loco:
Zitat von Donhelli:
"Spam wurde alarmiert"
Wo? Meinst du mich? Weil ich dem Blödsinn nicht zustimme? Dann ist das gleich Spam?
Dass die Hertha zu Beginn der aktuellen Saison Fußball zum weggucken gespielt hat (da war auch rein gar NICHTS mit "einstudierte Spielzüge"...), wissen wir ALLE! :)
Aber einen Mega-Post zum 2. Mal zu posten ist okay? :rolleyes
Don sein Post ist im Gegensatz zu deinem ne richtig sinnvolle und durchdachte Geschichte. Ich denke viele haben den nicht gelesen weil es der letzte auf der vorigen Seite war.
Und Lucien Favre ist taktisch gesehen sicher einer der besten 5 Trainer gewesen und da liegt er auch meilenweit vor Funkel. Wie blind kann man eigentlich sein. Funkel seine Bilanz ist schlechter als Favres obwohl Funkel über den gesamten Zeitraum das bessere Personal zur Verfügung hat.
Zitat von Donhelli:
"Spam wurde alarmiert"
Wo? Meinst du mich? Weil ich dem Blödsinn nicht zustimme? Dann ist das gleich Spam?
Dass die Hertha zu Beginn der aktuellen Saison Fußball zum weggucken gespielt hat (da war auch rein gar NICHTS mit "einstudierte Spielzüge"...), wissen wir ALLE! :)
Aber einen Mega-Post zum 2. Mal zu posten ist okay? :rolleyes
Don sein Post ist im Gegensatz zu deinem ne richtig sinnvolle und durchdachte Geschichte. Ich denke viele haben den nicht gelesen weil es der letzte auf der vorigen Seite war.
Und Lucien Favre ist taktisch gesehen sicher einer der besten 5 Trainer gewesen und da liegt er auch meilenweit vor Funkel. Wie blind kann man eigentlich sein. Funkel seine Bilanz ist schlechter als Favres obwohl Funkel über den gesamten Zeitraum das bessere Personal zur Verfügung hat.
15.02.2010 - 10:13 Uhr
Ich weiß garnicht was ihr alle gegen FF habt. Er hat doch immerhin:
1 Sieg
6 Unentschieden und
8 Niederlagen zu verbuchen
Das macht in der Summe= 9 Pkt. (12:25 Tore) in 15 Spielen.
Das sind doch Zahlen zum Zunge schnalzen.
Wie heißt es immer so schön?! Zahlen lügen nicht!
Lieber Herr Funkel,
da unser Präsidium (Manager) keine Eier hat, bitte ich Dich, unsere leidende Hertha loszulassen. Wahre Dein Gesicht und bekenne -trotz Deines Engagement- dass Du nie der Richtige für uns warst und auch in Zukunft nicht für uns sein wirst.
Mit freundlichem Gruß
Ein echter Herthafan
P.S. verp..s Dich!!!
1 Sieg
6 Unentschieden und
8 Niederlagen zu verbuchen
Das macht in der Summe= 9 Pkt. (12:25 Tore) in 15 Spielen.
Das sind doch Zahlen zum Zunge schnalzen.
Wie heißt es immer so schön?! Zahlen lügen nicht!
Lieber Herr Funkel,
da unser Präsidium (Manager) keine Eier hat, bitte ich Dich, unsere leidende Hertha loszulassen. Wahre Dein Gesicht und bekenne -trotz Deines Engagement- dass Du nie der Richtige für uns warst und auch in Zukunft nicht für uns sein wirst.
Mit freundlichem Gruß
Ein echter Herthafan
P.S. verp..s Dich!!!
15.02.2010 - 10:18 Uhr
@Don:
Daumen hoch!!! Ich hatte diesen "Monster-Beitrag" auch übersehen, wenn er nicht noch einmal gepostet worden wäre.
Ich stimme dir (ich glaube zum ersten Mal ;) ) in ALLEN Punkten zu.
Man empfindet Funkels´ Verhalten so langsam als nicht mehr normal. Der Mann hat scheinbar gar keinen Blick dafür, was ein Abstieg für die Hertha und Berlin (sportlich, finanziell und strukturell) bedeutet.
Das einzige, was er weiß, ist, dass er wieder frei ist, wenn die Hertha absteigen sollte...
Ich denke man sollte ihn gerade jetzt entlassen.
Lieber gestern als morgen!!!!
Wir haben noch 12Spieltage, die wir mit einem anderen Coach sicherlich besser gestalten können als mit FF. Der Mann wirkt ratlos, weiß nicht, was er tun soll und nervt nur noch mit "hohlen Phrasen" und sich ständig wiederholenden Durchhalteparolen... und Preetz lässt ihn machen!!!
Einfach nur noch lächerlich... Michl setz den Mann an die Luft!!!!
Ich würde einen Mann wie Marcell Koller vorschlagen, der das Amt sofort übernehmen sollte, damit es nicht irgendwann wirklich zu spät ist. Im MOment sind ja die anderen drei "Mitbewerber" von den Ergebnissen her schlechter als wir, aber das wird wohl nicht so bleiben...
Marcell Koller halte ich für einen sehr kompetenten Coach, der mit Bochum gezeigt hat, dass er aus einer klaren "Absteigertruppe" das Maximum rausholen kann und dabei eigentlich recht ansehlichen Fußball spielen lassen hat. Was ihm in Bochum fehlte, war eine starke Defensive.
Ich denke, dass er besser dazu geeignet wäre um uns in der Liga zu halten als der Sprücheklopfer Funkel!!!!
Mein Fazit:
Funkel raus, Koller rein und dann geht der Endspurt los!!!!!
Daumen hoch!!! Ich hatte diesen "Monster-Beitrag" auch übersehen, wenn er nicht noch einmal gepostet worden wäre.
Ich stimme dir (ich glaube zum ersten Mal ;) ) in ALLEN Punkten zu.
Man empfindet Funkels´ Verhalten so langsam als nicht mehr normal. Der Mann hat scheinbar gar keinen Blick dafür, was ein Abstieg für die Hertha und Berlin (sportlich, finanziell und strukturell) bedeutet.
Das einzige, was er weiß, ist, dass er wieder frei ist, wenn die Hertha absteigen sollte...
Ich denke man sollte ihn gerade jetzt entlassen.
Lieber gestern als morgen!!!!
Wir haben noch 12Spieltage, die wir mit einem anderen Coach sicherlich besser gestalten können als mit FF. Der Mann wirkt ratlos, weiß nicht, was er tun soll und nervt nur noch mit "hohlen Phrasen" und sich ständig wiederholenden Durchhalteparolen... und Preetz lässt ihn machen!!!
Einfach nur noch lächerlich... Michl setz den Mann an die Luft!!!!
Ich würde einen Mann wie Marcell Koller vorschlagen, der das Amt sofort übernehmen sollte, damit es nicht irgendwann wirklich zu spät ist. Im MOment sind ja die anderen drei "Mitbewerber" von den Ergebnissen her schlechter als wir, aber das wird wohl nicht so bleiben...
Marcell Koller halte ich für einen sehr kompetenten Coach, der mit Bochum gezeigt hat, dass er aus einer klaren "Absteigertruppe" das Maximum rausholen kann und dabei eigentlich recht ansehlichen Fußball spielen lassen hat. Was ihm in Bochum fehlte, war eine starke Defensive.
Ich denke, dass er besser dazu geeignet wäre um uns in der Liga zu halten als der Sprücheklopfer Funkel!!!!
Mein Fazit:
Funkel raus, Koller rein und dann geht der Endspurt los!!!!!
15.02.2010 - 10:38 Uhr
Dass FF der falsche Trainer für unsere Hertha ist, war doch eigentlich schon vor seinem Engagement bei uns klar. Ich kann mich noch an die Aussagen der Frankfurter Fans erinnern, wie unser zukünftiges Spiel unter Funkel aussehen wird. zu 85% hatten sie damals Recht.
Wie gesagt, nachdem jetzt fast die ganze Mannschaft verletzungsfrei ist (zum Teil war es so auch in der RR) sieht man, wie taktisch unkompetent Funkel ist. Da liegen zwischen ihm und Favre Welten.
Dass wir trotz Funkel nicht absteigen werden grenzt wohl einem Weltwunder. Ob die Mannschaft dazu in der Lage ist, bezweifle ich ganz stark. Hätten wir ein paar Leitwolfe in der Mannschaft, die von nun an das Zepter innerhalb der Mannschaft übernehmen würden, so hätte ich noch welche Hoffnungen. Da aber unser Nutellaboy dazu nicht in der Lage ist, befürchte ich, dass für uns der Zug abgefahren ist.
Leider, und das ist der springende Punkt, wird Michael Preetz nicht den Mumm haben, FF zu entlassen. Zum einen wurde der Rückstand verkürzt (dabei wird ausser Acht gelassen, gegen welche Gegner die Mannschaften gespielt haben), zum anderen würde eine Entlassung FF auch ein komplettes Scheitern von Preetz bedeuten.
Vor allem wegen dem letzten PUnkt wird Michael den FF bis zum Schluss beschützen, wenn es ihm gestattet wird, sogar mit ihm in die Zweite zu gehen, nur um so sein Gesicht zu wahren und seine eigenen Fehler zu bedecken.
Wie gesagt, nachdem jetzt fast die ganze Mannschaft verletzungsfrei ist (zum Teil war es so auch in der RR) sieht man, wie taktisch unkompetent Funkel ist. Da liegen zwischen ihm und Favre Welten.
Dass wir trotz Funkel nicht absteigen werden grenzt wohl einem Weltwunder. Ob die Mannschaft dazu in der Lage ist, bezweifle ich ganz stark. Hätten wir ein paar Leitwolfe in der Mannschaft, die von nun an das Zepter innerhalb der Mannschaft übernehmen würden, so hätte ich noch welche Hoffnungen. Da aber unser Nutellaboy dazu nicht in der Lage ist, befürchte ich, dass für uns der Zug abgefahren ist.
Leider, und das ist der springende Punkt, wird Michael Preetz nicht den Mumm haben, FF zu entlassen. Zum einen wurde der Rückstand verkürzt (dabei wird ausser Acht gelassen, gegen welche Gegner die Mannschaften gespielt haben), zum anderen würde eine Entlassung FF auch ein komplettes Scheitern von Preetz bedeuten.
Vor allem wegen dem letzten PUnkt wird Michael den FF bis zum Schluss beschützen, wenn es ihm gestattet wird, sogar mit ihm in die Zweite zu gehen, nur um so sein Gesicht zu wahren und seine eigenen Fehler zu bedecken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von alchak am 15.02.2010 um 10:40 Uhr bearbeitet
15.02.2010 - 11:05 Uhr
Zitat von alchak:
...
Dass wir trotz Funkel nicht absteigen werden grenzt wohl einem Weltwunder. Ob die Mannschaft dazu in der Lage ist, bezweifle ich ganz stark. Hätten wir ein paar Leitwolfe in der Mannschaft, die von nun an das Zepter innerhalb der Mannschaft übernehmen würden, so hätte ich noch welche Hoffnungen. Da aber unser Nutellaboy dazu nicht in der Lage ist, befürchte ich, dass für uns der Zug abgefahren ist.
...
Das ist ein wichtiger Punkt, den du ansprichst.
Wenn Arne Friedrich ein richtiger Kapitän wäre, hätte am Samstag dazwischen gehauen, weil die Startformation war annormal, bescheuert und absolut unverständlich. Da muss doch ein Kapitän mal das Heft in die Hand nehmen und dazwischen hauen.
Jeder hat gesehen wie Raffael als 10er in der Raute gegen Hannover, Bochum und Gladbach stark gespielt hat, gegen Bremen in der flachen 4 kam er nicht zur Geltung. Dann Janker: warum spielt Janker und SvB (der beste Herthaner Verteidiger mit Abstand) fliegt für einen echten Ergänzungsspieler aus der Mannschaft...
Da muss doch ein Kapitän "mit Eiern" hingehen und sagen: "Was soll der Mist, so gewinnen wir gegen die keinen Blumentopf....!"
Ich stelle mir gerade vor was der Prototyp eines Leaders in der BuLi Mark v. Bommel in dieser Situation gemacht hätte. Der wäre so auf den Coach losgegangen, dass das ein Nachspiel sondergleichen nachsich gezogen hätte...
Aber "Nutellaboy" hat das wirklich nicht drauf....
Und sich dann noch als Trainer hinzustellen und nachher zu sagen:
"Ich würde wieder so aufstellen...."
Das grenzt schon an Spott über die eigenen Fans und den Verein. Das ist schon fast vereinsschädigendes Verhalten. Wir haben in der ersten Halbzeit auf Kreisliganiveau gespielt und nichts hat gepasst...
Wenn man dann sich hinstellt und sagt: Ich würde wieder so aufstellen!
Dann gehört man einfach gefeuert!!!
Jeder Fan hätte eine Mannschaft aufstellen können, die Mainz geschlagen hätte. Weil sicherlich 90% der Leute so aufgestellt hätten wie in der zweiten Halbzeit. Da lief es deutlich besser. Hätten wir so von Anfang an gespielt, wäre das mMn anders gelaufen und wir hätte die Mainzer geschlagen.
Aber "Funkel-Mariechen" macht einfach irgendwas, was niemand versteht...
Der ist einfach fertig!!! Der bringst nicht mehr! Also muss er gehen!
...
Dass wir trotz Funkel nicht absteigen werden grenzt wohl einem Weltwunder. Ob die Mannschaft dazu in der Lage ist, bezweifle ich ganz stark. Hätten wir ein paar Leitwolfe in der Mannschaft, die von nun an das Zepter innerhalb der Mannschaft übernehmen würden, so hätte ich noch welche Hoffnungen. Da aber unser Nutellaboy dazu nicht in der Lage ist, befürchte ich, dass für uns der Zug abgefahren ist.
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Das ist ein wichtiger Punkt, den du ansprichst.
Wenn Arne Friedrich ein richtiger Kapitän wäre, hätte am Samstag dazwischen gehauen, weil die Startformation war annormal, bescheuert und absolut unverständlich. Da muss doch ein Kapitän mal das Heft in die Hand nehmen und dazwischen hauen.
Jeder hat gesehen wie Raffael als 10er in der Raute gegen Hannover, Bochum und Gladbach stark gespielt hat, gegen Bremen in der flachen 4 kam er nicht zur Geltung. Dann Janker: warum spielt Janker und SvB (der beste Herthaner Verteidiger mit Abstand) fliegt für einen echten Ergänzungsspieler aus der Mannschaft...
Da muss doch ein Kapitän "mit Eiern" hingehen und sagen: "Was soll der Mist, so gewinnen wir gegen die keinen Blumentopf....!"
Ich stelle mir gerade vor was der Prototyp eines Leaders in der BuLi Mark v. Bommel in dieser Situation gemacht hätte. Der wäre so auf den Coach losgegangen, dass das ein Nachspiel sondergleichen nachsich gezogen hätte...
Aber "Nutellaboy" hat das wirklich nicht drauf....
Und sich dann noch als Trainer hinzustellen und nachher zu sagen:
"Ich würde wieder so aufstellen...."
Das grenzt schon an Spott über die eigenen Fans und den Verein. Das ist schon fast vereinsschädigendes Verhalten. Wir haben in der ersten Halbzeit auf Kreisliganiveau gespielt und nichts hat gepasst...
Wenn man dann sich hinstellt und sagt: Ich würde wieder so aufstellen!
Dann gehört man einfach gefeuert!!!
Jeder Fan hätte eine Mannschaft aufstellen können, die Mainz geschlagen hätte. Weil sicherlich 90% der Leute so aufgestellt hätten wie in der zweiten Halbzeit. Da lief es deutlich besser. Hätten wir so von Anfang an gespielt, wäre das mMn anders gelaufen und wir hätte die Mainzer geschlagen.
Aber "Funkel-Mariechen" macht einfach irgendwas, was niemand versteht...
Der ist einfach fertig!!! Der bringst nicht mehr! Also muss er gehen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 15.02.2010 um 11:10 Uhr bearbeitet
15.02.2010 - 11:24 Uhr
Zitat von Herthaner_85:
Zitat von ZeroGrabbity:
Wie blind kann man eigentlich sein. Funkel seine Bilanz ist schlechter als Favres obwohl Funkel über den gesamten Zeitraum das bessere Personal zur Verfügung hat.
favre 7 spiele : 3punkte
funkel 15 spiele : 9 punkte
funkel hatte nicht über den gesamten zeitraum das bessere personal zur verfügung.
bei aller kritik, sollte man schon bei der wahrheit bleiben.
Natürlich hatte er das! Alleine schon Drobny und Lustenberger machen einen Unterschied aus. Dann ein in der Form verbesserter Cicero! Ein Ramos der mittlerweile akklimatisiert ist usw.
Also keine Ahnung wovon du redest!
Also wen oder was nimmst du hier in Schutz? Funkel hat uns die Chance auf den Klassenerhalt eher gekostet als Favre. Selbst du Konstellation des Spielplan zeigt das auf. Funkel durfte Geld investieren usw!!!!!!
Zitat von ZeroGrabbity:
Wie blind kann man eigentlich sein. Funkel seine Bilanz ist schlechter als Favres obwohl Funkel über den gesamten Zeitraum das bessere Personal zur Verfügung hat.
favre 7 spiele : 3punkte
funkel 15 spiele : 9 punkte
funkel hatte nicht über den gesamten zeitraum das bessere personal zur verfügung.
bei aller kritik, sollte man schon bei der wahrheit bleiben.
Natürlich hatte er das! Alleine schon Drobny und Lustenberger machen einen Unterschied aus. Dann ein in der Form verbesserter Cicero! Ein Ramos der mittlerweile akklimatisiert ist usw.
Also keine Ahnung wovon du redest!
Also wen oder was nimmst du hier in Schutz? Funkel hat uns die Chance auf den Klassenerhalt eher gekostet als Favre. Selbst du Konstellation des Spielplan zeigt das auf. Funkel durfte Geld investieren usw!!!!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ZeroGrabbity am 15.02.2010 um 11:26 Uhr bearbeitet
15.02.2010 - 11:27 Uhr
Zitat von Herthaner_85:
funkel hatte nicht über den gesamten zeitraum das bessere personal zur verfügung.
Auch wenn du das hier noch 200 Mal erzählst, es ist und bleibt einfach falsch und wurde hier im Thread schon ausreichend widerlegt.
Den Großteil der Punkte hat Funkel zudem nach der Winterpause eingefahren, nachdem er nochmal auf dem Transfermarkt zuschlagen konnte. Auch das weißt du ganz genau und unterschlägst in deiner "Statistik".
funkel hatte nicht über den gesamten zeitraum das bessere personal zur verfügung.
Auch wenn du das hier noch 200 Mal erzählst, es ist und bleibt einfach falsch und wurde hier im Thread schon ausreichend widerlegt.
Den Großteil der Punkte hat Funkel zudem nach der Winterpause eingefahren, nachdem er nochmal auf dem Transfermarkt zuschlagen konnte. Auch das weißt du ganz genau und unterschlägst in deiner "Statistik".
15.02.2010 - 11:37 Uhr
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von Herthaner_85:
funkel hatte nicht über den gesamten zeitraum das bessere personal zur verfügung.
Auch wenn du das hier noch 200 Mal erzählst, es ist und bleibt einfach falsch und wurde hier im Thread schon ausreichend widerlegt.
Den Großteil der Punkte hat Funkel zudem nach der Winterpause eingefahren, nachdem er nochmal auf dem Transfermarkt zuschlagen konnte. Auch das weißt du ganz genau und unterschlägst in deiner "Statistik".
Man Jungs, hier gehts nicht mehr um Favre, sondern darum, dass Funkel einfach nichts mehr richtig macht. Zu Beginn der Rückrunde dachte ich noch: Ja, jetzt hat er die Mannschaft, die es packen kann!!
Jetzt denk ich nur noch:
"Wann haben wir endlich einen neuen Coach, der dem Elend ein Ende setzt..."
Es ist müßig hier zu diskutieren, ob Favre mit dem aktuellen Personal besser abschneiden würde, wird kein Ergebnis bringen.
Aber es sind sich doch scheinbar alle einig, dass man nochmal was "bewegen" möchte. Das ginge in meinen Augen nur mit einem neuen Coach!!!
Ende! ;)
Zitat von Herthaner_85:
funkel hatte nicht über den gesamten zeitraum das bessere personal zur verfügung.
Auch wenn du das hier noch 200 Mal erzählst, es ist und bleibt einfach falsch und wurde hier im Thread schon ausreichend widerlegt.
Den Großteil der Punkte hat Funkel zudem nach der Winterpause eingefahren, nachdem er nochmal auf dem Transfermarkt zuschlagen konnte. Auch das weißt du ganz genau und unterschlägst in deiner "Statistik".
Man Jungs, hier gehts nicht mehr um Favre, sondern darum, dass Funkel einfach nichts mehr richtig macht. Zu Beginn der Rückrunde dachte ich noch: Ja, jetzt hat er die Mannschaft, die es packen kann!!
Jetzt denk ich nur noch:
"Wann haben wir endlich einen neuen Coach, der dem Elend ein Ende setzt..."
Es ist müßig hier zu diskutieren, ob Favre mit dem aktuellen Personal besser abschneiden würde, wird kein Ergebnis bringen.
Aber es sind sich doch scheinbar alle einig, dass man nochmal was "bewegen" möchte. Das ginge in meinen Augen nur mit einem neuen Coach!!!
Ende! ;)
15.02.2010 - 11:49 Uhr
Welchen Maßstab soll man denn bitte sonst am aktuellen Trainer anlegen als den einzigen Trainer, den wir diese Saison noch hatten... :rolleyes Funkel kriegt mit besserem Personal (vor und nach der Winterpause) kaum mehr auf die Reihe als der Ex-Trainer - darf aber trotzdem im Amt bleiben. Das ist diskussionswürdig. Wer das nicht so sieht, muss sich nicht an dieser Diskussion beteiligen.
15.02.2010 - 11:57 Uhr
Zitat von OpusLuciferi:
Welchen Maßstab soll man denn bitte sonst am aktuellen Trainer anlegen als den einzigen Trainer, den wir diese Saison noch hatten... :rolleyes Funkel kriegt mit besserem Personal (vor und nach der Winterpause) kaum mehr auf die Reihe als der Ex-Trainer - darf aber trotzdem im Amt bleiben. Das ist diskussionswürdig. Wer das nicht so sieht, muss sich nicht an dieser Diskussion beteiligen.
Das stimmt und bestreitet sicherlich auch niemand und sicherlich sind im Moment sicherlich 90% der Fans der Meinung, dass Funkel jetzt auch den Hut nehmen sollte, weil er nichts mehr bewegt und einfach den Verein zugrunde richtet in einer Situation in der wir eigentlich schon punktgleich mit den anderen beiden "Grottenklubs" der Liga sein müssten...
Aber wir treten auf der Stelle und Funkel freut sich darüber, dass wir wieder "einen Punkt" augeholt haben... irgendwann platzt bei H96 oder dem Klub der Knoten und die werden wieder gewinnen und dann gewinnen wir auch...
Kann es mir genau vorstellen... Wir gewinnen dann bspw. gegen Hoffe oder Wolfsburg und H96 schlägt die Bayern und der Klub schlägt Bayer und wieder nichts geholfen... Dann haben wir wieder nichts gewonnen...
Welchen Maßstab soll man denn bitte sonst am aktuellen Trainer anlegen als den einzigen Trainer, den wir diese Saison noch hatten... :rolleyes Funkel kriegt mit besserem Personal (vor und nach der Winterpause) kaum mehr auf die Reihe als der Ex-Trainer - darf aber trotzdem im Amt bleiben. Das ist diskussionswürdig. Wer das nicht so sieht, muss sich nicht an dieser Diskussion beteiligen.
Das stimmt und bestreitet sicherlich auch niemand und sicherlich sind im Moment sicherlich 90% der Fans der Meinung, dass Funkel jetzt auch den Hut nehmen sollte, weil er nichts mehr bewegt und einfach den Verein zugrunde richtet in einer Situation in der wir eigentlich schon punktgleich mit den anderen beiden "Grottenklubs" der Liga sein müssten...
Aber wir treten auf der Stelle und Funkel freut sich darüber, dass wir wieder "einen Punkt" augeholt haben... irgendwann platzt bei H96 oder dem Klub der Knoten und die werden wieder gewinnen und dann gewinnen wir auch...
Kann es mir genau vorstellen... Wir gewinnen dann bspw. gegen Hoffe oder Wolfsburg und H96 schlägt die Bayern und der Klub schlägt Bayer und wieder nichts geholfen... Dann haben wir wieder nichts gewonnen...
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